¿Soy un hereje tipográfico?

me olvidaba de felicitar a la web que después de recorrerla un poco es ciertamente de Primera Clase, ademas en los foros se aprende mucho intercambiando experiencia y aquí hay buenas cabezas.

Bye

No es que seas un hereje, es que eres un condenado! ¬¬

Más que un hereje diria que te falta.. no se como decirlo... experiencia?(cosa que a mi tambien me falta) empaparte de esas tipografias? mirarlas i darte cuenta de que no son iguales? Supongo que es eso y una mezcla de mas cosas..

Pero tranquilo que lo tuyo tiene solucion.. aun puedes escapar de la hoguera!

Ahora bien.. i estos es una opinion personal, yo no diria que Univers sea una evolucion de Helvetica, partiendo de la base que creo que en el mundo de los tipos no creo que se ajuste demasiado bien la palabra evolucion para distinguir entre una i otra tipografia. Podriamos hablar de versiones modificadas o que Univers estaria inspirada en Helvetica, pero de ahí a decir que es una evolucion... no se yo...(como ya digo, es una opinion personal)

Igualmente.. por ahora creo que la Santa Inquisicion no te mandara a la hoguera...

Gracias por tu punto de vista Funktastik sobre la evolución de un tipo. Es interesante planteado de ese modo. De todas formas llendo un poco más allá e incluso a gusto personal hay diferencias claras y fundamentales entre los tipos que comente? no lo digo tanto desde el ojo del tipógrafo experto sino en relación al gran publico, el que usa el Metro de New York todos los días en que sus carteles están en Akzidenz Grotesk y si estuviesen en Helvética sería eso una diferencia considerable? Se apreciaría?

Planteo esto para sacar cierto misticismo y snobismo en algunas cuestiones de diseño. Lo llevo a esto en el terreno musical y esta claro que entre la Novena de Beethoven por la Filarmonica de Berlin y la versión de la Orquesta Provincial de Mostoles, va haber grandes diferencia. Pero cuando los músicos vamos a ver cual de todas las versiones de la Novena y de Karajan es la mejor de todas, según el año y ya los argumentos algunas veces están más cerca del snobismo, no se si soy claro?

La tipografía hace feliz a los diseñadores y eso esta bién, pero entre estos tipos similares entre si cuanto de esta diferencia percibe el usuario de pie? Al fin y al cabo, mal que nos pese termina siendo un tema de Comunicación con el mundo exterior, no?

Saludos,

En tu lista falta la innombrable... :D

Creo que es un error pensar que el usuario de a pie no notara la diferencia. Seguramente no sabra distinguir entre una i otra tipo pero hay una cosa que si sabe hacer y es saber,nota, apreciar cuando esta bien hecho un trabajo. Y que un trabajo este bien hecho depende en gran medida de una buena eleccion tipografia y un buen tratamiento de esta. Y aunque creas que la diferencia entre la Helvetica y la Akzidenz Grotesk del metro de NY es inexistente, creeme que seguro que la hay y aunque de manera inconsciente, el usuario lo notaria. Porque? Pues por el simple hecho de que aunque pueda parecer que tengan pocas diferencias entre ellas, las tienen y eso el ojo lo nota. Yo siempre he pensado que la tipografia tiene que hacer que la informacion, el texto(aunque sea una palabra) tiene que sentirse comodo en el espacio, fluir, estar en harmonia con el entorno y eso solo se consigue eligiendo la tipografia adecuada y en ese momento hasta los detalles mas pequeños valen. EL usuario no sabra que diferencias hay entre una y otra tipografia pero si que notara quando una encaja o no en ese sitio.

No se que pensaran los demas pero para mi la tipografia es uno de los ejes protagonistas en el mundo del diseño, uno de los pilares basicos y imprescindibles. Un buen dominio tipografico es esencial. Pensar que una defensa a ultranza del buen saber tipografico es snobismo y misticismo es un error peligroso.

Saludos

De hecho en Suiza la enseñanza del diseño gráfico va ligada 100% al diseño tipográfico, no como aquí, que se le da el mismo tratamiento que a la fotografía y la ilustración, algo bastante erróneo.

uzapuca, yo creo que tienes razón, que Helvetica y Univers son parecidas y más por su trazo y peso pero me animo a pensar que tienen muchas diferencias. Por eso estuve haciendo unas imágenes que paso y detallo por si te sirven para empezar a comparar las familias tipográficas por medio de esos puntos.

Espero los admin entiendan porqué no linkeo las imágenes, me paerce mejor que queden aquí dentro, pero bueno si prefieren háganlas enlaces.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_01.jpg

Tienen altura de «x» parecida pero la de Helvetica parece ser un poco más alta.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_02.jpg

La altura de ascendentes y mayúsculas de Univers parece ser levemente mayor que la de Helvetica.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_03.jpg

La línea de descendentes de la Helvetica parece ser un poco más grande.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_04.jpg

Algunos anchos parecen ser similares pero son diferentes.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_05.jpg

Otros son bastante diferentes

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_06.jpg

Y otros son bastante parecidos.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_07.jpg

El ancho del trazo de mayúsculas es muy parecido pero parece ser apenas más ancho el de Univers.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_08.jpg

El ancho del trazo de minúsculas es muy parecido pero parece ser apenitas más ancho el de Univers.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_09.jpg

Las uniones entre los trazos curvos y rectos tienen empalmes que parecen a primera vista parecidos pero fijate que la unión no es igual.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_10.jpg

Las uniones entre los trazos curvos y rectos también tienen encuentros y se notan rápidamente las diferencias.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_11.jpg

Las terminaciones son exactamente iguales, paralelas a la línea de base.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_12.jpg

Otras terminaciones parecen también muy parecidas pero mira las contraformas.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_13.jpg

El rendimiento parece ser mejor de Helvetica si tomamos el mismo ancho de la caja y el mismo cuerpo.

http://www.leospinetto.com.ar/helv_uni_14.jpg

Hay muchísimas cosas más para ver y podría ahondar en más detalles, conclusiones y explicaciones pero se me hace complicado con el tiempo, espero que sirva sino consulta nuevamente. Y si luego milagrosamente aparece el tiempo subo más.

si el que preguntaba decía que era un hereje, Leos es el Mesías... (Messi-as en argentina)

ahora vas y lo cascas....jejejejejeje. esto es una explicacion y lo demás son gili*******eces juas juas juas... :lol: :grin:

plas plas plas! 3 hurras por leos!

plas plas plas!

a sus pies...

:shock:
si señor, te lo has currao.

despues de esta explicacion a ver quien es el listo que dice que son iguales! jejeje
sobretodo me ha parecido muy interesante el tema del rendimiento. ahi se ve claramente que el uso de una o la otra influye...

muy currado leos! gracias por aclarar!

Canela en rama!!!! jajajaja, como para quedarse con dudas, eres un maquina leos, te explicas como un libro abierto.

vaaamos, que hay muchos que he leído por aquí, pueden hacer análisis.

Hay una anécdota que puede venir al caso... me la contaron por lo que no puedo asegurar su veracidad pero es de fuente confiable : ) En una conferencia de Matthew Carter sobre diseño de tipografías para periódicos mostraba una imagen de signos superpuestos y ampliados, por ejemplo al %1600, las diferencias entre ambos era mínima, ganando bastante espacio en el uso y ahorrándose papel a imprimir sin perder legibilidad.
La reflexión del diseñador era algo como «En este diferencia es donde yo me gano la vida»
Es claro que hay muy pocas personas que se pueden ganar la vida haciendo eso y uno es él porque es un capo capo, pero está bueno pensarlo para no creer que todo todo absolutamente todo, está hecho.

Por otro lado yo creo que la tipografía y en el diseño está en no quedarnos con lo subjetivo, sino tratar de justificar las cosas y que no todo quede en los gustos y en los posibles snobismos : )

Leo, un trabajo espectacular!!! mostrando las diferencias entre tipos. Gracias por eso.

No me refería a que el conocimiento (siempre necesario) de la tipografía y el buen oficio de hacer sea snobismo, sino el caer en la trampa de las formas. Hedonismo por las formas desprovistas de contenido. Como arquitecto, estoy en el mundo del diseño y conozco algunos casos, curiosamente los grandes maestros del siglo XX ninguno tuvo una educacion formal, de ahi la libertad en la creación y en el pensamiento. Igual me estoy llendo por las ramas y esto apunta a otra cosa, da para desarrollarlo más, luego me explico mejor.

Lo de Messi todo un acierto, jeje...

Saludos y gracias por las buenas opiniones,

De nada, realmente hay muchísimas cosas que dejé fuera pero se hacía un poco extenso y no tenía tiempo, pero creo que esta sección no tiene que quedarse sólo con el ¿quuuueeeeé tipo éstaaa? (válido también).

Con respecto a lo que dices, por eso no hay que caer en la trampa de la forma como díces y poder pensar también en lo funcional a la hora de elegir o crear una familia tipográfica.

Por otro lado que bueno que un arquitecto consulte por esto, muchas veces en la Universidad nos miran a los diseñadores gráficos (si es que nos miran :)) casi como locos y a los que diseñan letras peor, por eso ojalá que lo que pasé sirva también para pensar que la elección y el uso tipográfico es bien importante y los diseñadores gráficos son los que saben (supuestamente) de eso... bueno pero aquí también me estoy yendo por la ramas yo. Podemos abrir otro post para conversar sobre estas cosas.

saludos.

hey! subo el post porque no veo las imagenes de la explicación Messíana, digo de Leos, jajaja... y la verdad que me interesaría volver a verlas.
Leos si me escuchas, por fa, te importaría mandarmelas o ?
Supongo que no las tenías hechas para el post solamente.

Bueno espero no incordiar... acias y saluditos :)

uyyyyy, sí es que estos meses vengo cambiando de server en server debido a que vengo desilusionándome de una a otro y no subo todo de nuevo.
Ahí las volví a subir, ¡perdón! Pero no aseguro que por momento no se vean.

Esto debería subirse en domestika mismamente.

Si no, leos, dame tu OK y las replico en mi servidor ;)

Jo, qué majos! Un million de gracias... :)

Por cierto... me quedé pensando en este post... y ¿no habría manera de hacer un post-it o algo, o empezar uno con esas infos...?

Edito: digo, si hay que volver a escribir uno para hacer un post-it o lo que sea, y si puedo ayudar, contad conmigo...

La Univers es claramente diferente a las otras dos. Es la helvética la que es una revisión de la Akzidenz. Yo en la mayoría de los casos me quedo con la última.

joshuatree

Esto debería subirse en domestika mismamente.

Si no, leos, dame tu OK y las replico en mi servidor ;)

Ey gracias Joshua por tu ofrecimiento, en realidad servidor tengo, ahora a falta de 1 tengo 2 de revendedores y estoy haciendo mudanza del 1 para que quede todo en el 2 (que espero no me traiga más problemas)

saludos