No lo entiendo.

Respondo porque soy el responsable de la elección de las covers mensuales, y por lo tanto quien eligió la cover de marras.

Desde DMSTK apoyamos la libertad de expresión, con todo lo que eso conlleva. No pretendemos ofender a nadie, sino que todo el mundo disponga de un espacio para dar su opinión, al igual que has hecho tú con este post.

Entiendo que pueda generar polémica, pero la cover está bien realizada y su autor opina de ese modo, que es totalmente criticable desde todos los puntos de vista, desde su estética o desde su contenido.

A ver qué nos va a quedar si no podemos insultar a los políticos!

Faltaría más, hombre.

Sin ánimo de alargar la discusión ni provocar nada, me he permitido exponer aquí algo de lo que todo el mundo habla (incluido yo a veces) y que no solemos recordar mas que las partes que nos interesan en ese momento, olvidando algo que nos diferencia de otras culturas, el derecho al honor de las personas.

Me hablais de libertad de expresión, dejando a un lado lo que a uno le gustaría decir al político de turno, nos topamos con esto, fijaos en lo que puse en negrita:

Constitución Española, 1978 (para mi gusto algo anticuada ya, que conste)

Artículo 20. Libertad de expresión

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.

c) A la libertad de cátedra.

d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.

2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

3. La ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España.

4. y a la protección de la juventud y de la infancia.

5. Sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial

Estoy de acuerdo con la libertad de expresión (yo mismo la ejerzo siempre que quiero y puedo), no con las actitudes irrespetuosas con el honor de las personas, que, no lo olvidemos, nos puede tocar a nosotros cualquier día.

a lo mejor a Aznar no le molesta que le comparen con Hitler, quien sabe, habría que preguntárselo a él, lo mismo nos estamos comiendo la cabeza para nada porque al hombre le hace ilusión.

no sé a qué viene ponerse a criticar esa cover, sinceramente me considero con autoridad moral como ciudadano de este país para realizar algo así, lo que me falta es el talento, así que mi enhorabuena al autor, que no sé quien es :). ese señor de bigote me ha insultado, ha ignorado mi opinión sobre temas muy graves que nos conciernen a todos, el primero en faltar al respeto ha sido él llevando a cabo políticas con un rechazo mayoritario del pueblo (90% de la población en contra de la guerra, lo que incluye muchísimos de sus queridos votantes), así que no nos pongamos jesuitas ahora defendiendo a alguien que no se lo merece. si está ahí es por algo, que él se lo ha buscado ¿derecho a honor? lo que tenía que estar es juzgado en La Haya por crímenes contra la humanidad. con la cantidad de cosas que hay funcionando mal y te pones a defender el derecho a honor de Aznar... :evil:

te pego un texto de otro post, en el que explico mi punto de vista de esa cover.

--- ctrl+v ---

Esa cover no es mía, pero se me ocurre en plan rapido esto.
Salvando las distancias del holocausto (algo infactible a día de hoy y menos aun en paises "civilizados") el PP y el NSD tienen en comun:

· tener un departamento de propaganda
· practicar la censura
· elaboración de listas negras
· manipulación mediática
· ilegalización/persecucción de colectivos, etnias o grupos
· aislamiento de los mismos y confiscación de sus bienen
· ceses obligados de actividades empresariales de esos colectivos (empresas legales, actuando sin tener pruebas)
· represion policial y militar
· fomento de la xenofobia
· deportacion, incomunicación
· doble rasero legal (hay acusados de primera y de segunda, con tratamiento legal y suerte distintas)
· creación de leyes xenófobas
· monopolización de la cultura
· mentiras
· torturas
· ansias de poder mundial
· invasión de otros paises
· provocación de guerra
· añorar un imperio y promover la idea de una unidad nacional indivisible, negando la autodeterminacion de los pueblos y la libertad del individuo, el derecho a a elegir
· tener en activo e impunemente altos cargos que han ordenado matar gente
· hace unos años, NSD era amigo y aliado de altos cargos de PP, de sus padres y herederos. Junto con italia hacían el triangulo fascista de europa.
· tener un lider con bigote y muchos complejos que pagamos el resto (es broma/serio)
· usar un pajarraco en su logotipo (es totalmente broma)

--- fin ---

despues de esta lista, me limpio el culo con la constitucion española y me quedo tan ancho... estoy cansado de que las leyes se hagan a medida de unos y que no sean las mismas para todos. no creo en ellas, aunque las respete para poder vivir sin problemas.

Si un votante del PP se siente mal al leer esto y ver la cover, que se piense su voto y que no reflexione solo en su dinerito y comodidades, sino en la libertad. Es igual que un votante de batasuna, si se siente incomodo eticamente por votar a quien vota... es problema sólamente suyo. Si engañan a mucha gente con eso del "centro" para volver a colocar fascistas al poder... tambien es problema de esos votantes no fascistas a los que se la cuelan... porque los votantes fascistas del PP estarán la mar de contentos con el "revival" de estos tiempos...

Llevas razón, por supuesto que hay muchas cosas peores para criticar que la falta al honor de Aznar, pero ahora hablo de esto. De otras cosas también podría hablar, pero que no lo haga ahora no significa que las obvie. Como dices en tu reflexión, Aznar te ha ignorado, ¿seguro?, bien, no le votes, pero, ¿por qué sigue ganando? Como reza mi primer post: No lo entiendo.
Respecto al uso de los porcentajes del tipo 90% de la población en estas discusiones, no estoy seguro de que sean ciertos. No he visto ninguna movilización contra la guerra del tipo Miguel Angel Blanco, eso sí fué una movilización del 90%. Por una sola persona sí salimos a la calle todos los españoles, y por una guerra, ¿cuántos?, ¿100.000?, ¿200.000 como mucho?, ¿de 40 millones?, ¿es eso un porcentaje representativo de lo que queremos?, ¿qué queremos?. ¿Por qué las empresas de mi bloque incluido mi jefe, abrieron en la última huelga general? No sé qué pensar de esta sociedad.

Muy buena tu reflexión pedro_fm ... jaja
Al final hay que reirse porque si no ... jajaj

discrepo en eso de miguel angel blanco y lo de la guerra. las manifestaciones de la guerra fueron muchisimo mas concurridas y no sólo en españa, sino que a nivel mundial.

si dios existe, ese día tuvo que escuchar una frase bien alta y clara.

Yo no las ví tan numerosas en España, pero si tú lo dices... Quizá la razón es que los españoles aún nos esteramos las cosas como si llegaran de ultramar, tarde y mal. Porque sí me hubiera gustado que nos hubiésemos puesto de acuerdo para protestar contra la guerra, como contra el asesinato de Miguel A. Blanco. ¿Porque no nos salió de dentro?. La globalización aún queda lejos. Y tal y como están las cosas, no sé si dar gracias o no...

de todos modos, pedro, yo no soy votante del pp y me pongo muy nerviosa cada vez que sale aznar por la tele, pero creo que no se puede "guardar distancias" con el holocausto nazi. A ver si somos un poco mas serios, que igual que me molesta que se metan con ERC los del PP, porque me parece terrible que les parezca un escandalo que se pacte con un partido "extremista" (señores, es un partido democrático, no vayan diciendo sandeces) pues tampoco me parece bien que se compare al pp con hitler, bueno, mas que no parecerme bien, me parece poco serio.

javierzap

Respecto al uso de los porcentajes del tipo 90% de la población en estas discusiones, no estoy seguro de que sean ciertos. No he visto ninguna movilización contra la guerra del tipo Miguel Angel Blanco, eso sí fué una movilización del 90%. Por una sola persona sí salimos a la calle todos los españoles, y por una guerra, ¿cuántos?, ¿100.000?, ¿200.000 como mucho?, ¿de 40 millones?, ¿es eso un porcentaje representativo de lo que queremos?, ¿qué queremos?. ¿Por qué las empresas de mi bloque incluido mi jefe, abrieron en la última huelga general? No sé qué pensar de esta sociedad.

no sé en qué país vives, ni en qué ciudad o en qué agujero, pero si 1 millón y medio de personas en las calles de Madrid (estuve y lo vi, y jamás en mi vida he visto tanta gente en ningún lado) y otro millón en Barcelona, y otros cientos de miles repartidos por toda España, si las manifestaciones más multitudinarias de protesta contra la guerra en todo el mundo (lo dijeron en todos los diarios extranjeros) no te parece suficiente voz del pueblo, no sé qué esperas. ¿a qué viene lo de Miguel Ángel Blanco? ¿vamos a hacer concursos ahora a ver quién gana en apoyo popular? qué absurdez, por dios. y lo de la última huelga general, tuvo mucho más apoyo del que TVE y Urdaci alias "C-C-O-O" te quieren hacer creer, independientemente de que tu jefe quisiera abrir su empresa.

javierzap

Llevas razón, por supuesto que hay muchas cosas peores para criticar que la falta al honor de Aznar, pero ahora hablo de esto. De otras cosas también podría hablar, pero que no lo haga ahora no significa que las obvie. Como dices en tu reflexión, Aznar te ha ignorado, ¿seguro?, bien, no le votes, pero, ¿por qué sigue ganando? Como reza mi primer post: No lo entiendo.

no sólo es que no le vote, es que además tengo el derecho a expresar libremente mi opinión sobre él, y si eso incluye compararle con Hitler, sinceramente, que se joda igual que me he jodido yo con su puta política totalitaria. y ponerse a defenderle ahora por esa cover me parece como ponerse a recoger las figuritas del salón cuando un terremoto está tirando tu casa, es decir, una pijería.

javierzap

Yo no las ví tan numerosas en España, pero si tú lo dices... Quizá la razón es que los españoles aún nos esteramos las cosas como si llegaran de ultramar, tarde y mal. Porque sí me hubiera gustado que nos hubiésemos puesto de acuerdo para protestar contra la guerra, como contra el asesinato de Miguel A. Blanco. ¿Porque no nos salió de dentro?. La globalización aún queda lejos. Y tal y como están las cosas, no sé si dar gracias o no...

las manifestaciones contra la guerra sólo se vieron superadas en la historia reciente de este país por las de después del 23-F ¿te parece suficiente acuerdo o quieres más?

Vale, pongamos que llevas razón con lo de las manifestaciones, (sinceramente, no pienso como tú, porque en este país jamás ví nada parecido siquiera a lo de Miguel A. Blanco) ¿pero cuál es la razón entonces por la que sigue ganando por mayoría?. ¿Somos masoquistas? ¿Los votantes del PP son fascistas, eso quiere decir que la mayoría de españoles lo son? Porque la mayoría lo ha votado por segunda vez incluso.

javierzap

¿pero cuál es la razón entonces por la que sigue ganando por mayoría?.

Porque a la gente le da siempre miedo el cambio, mientras no haya nada terrible que incomode su vida.... al parecer todo da igual, el otro dia hable con una persona justo de esto, el decia que mientras el estuviese bien le daba igual, le daba igual que los jóvenes no podamos acceder a una vivienda, ni en alquiler ni en compra, le daba igual los problemas de desinformacion que tenemos con las televisiones , le daba igual el empleo precario (a el no le parecia que lo tuviesemos), le daba igual la falta de ayudas a las familias que hay, a ver quienes son los valientes que tienen un niño... etc, en resumen, no sabia lo que podian hacer los del psoe asi que preferia lo que hay. Es miedo al cambio, no hay mas

javierzap

Vale, pongamos que llevas razón con lo de las manifestaciones, (sinceramente, no pienso como tú, porque en este país jamás ví nada parecido siquiera a lo de Miguel A. Blanco)

me da igual que lo pienses o no, te estoy hablando de datos, ni de la policia ni de las organizaciones, pero paso de entrar en una guerra de números. sólo por curiosidad, ¿estuviste en la manifestación del 15 de Febrero del año pasado? ¿en qué ciudad?

javierzap

¿pero cuál es la razón entonces por la que sigue ganando por mayoría?. ¿Somos masoquistas? ¿Los votantes del PP son fascistas, eso quiere decir que la mayoría de españoles lo son? Porque la mayoría lo ha votado por segunda vez incluso.

no, no creo que la mayoría de los españoles sean fascistas ni los votantes del PP tampoco, de hecho espero que sean una minoría muy pequeña. ¿las razones por las que creo que ganan? léete los post de los últimos dos meses sobre política de este foro y lo sabrás. en mi opinión son varias y largas de explicar, pero resumiéndolo mucho por incultura y ausencia de pensamiento moderno en este país, lo cual no quiere decir que todos los votantes del PP sean incultos y de talante retógrado, no vale ese silogismo.

[mode coña on]

Todos estais equivocados. Nadie esta tomando en cuenta la piramide de poblacion española. De cada 10 personas, 850 SON MAYORES DE EDAD...... :mad:
Hacen falta mas explicaciones..???

[mode coña off]

jejeje!!! que curioso... quitar el cover de este mes sería un acto del siguiente mes... (censura) :)

yo estoy con Karra, si no podemos cagarnos en los políticos...

jajajajaja, oxe, que conste que yo también me cago en... cuando voy al banco a preguntar por una hipoteca ¿eh?. Lo único que sugerí al administrador, es que tuviera en cuenta lo que aceptaba "como bien hecho, sí señor", porque la comparación con Hitler me parecío fuera de lugar por lo que ya he explicado.

En todo caso, sería el propio autor de la cover el que tendría que dar su explicación. Nosotros sólo nos dedicamos a hacer una selección.

es que no veo por qué no debería aceptarlo. lo contrario sería caer en la censura, aunque estarían en todo su derecho por tratarse de algo privado y por tanto los usuarios debemos aceptar sus reglas ¿cual es el límite que no puede sobrepasarse en la expresión? ¿quién lo pone? ¿con qué criterios? y más importante aún ¿con qué derecho moral? no nos asomemos al abismo...

y si te parece fuera de lugar, y no va con mala intención, de verdad, no lo veas, nadie te obliga a conectarte. si fueras Elektro, que tiene una necesidad física ineludible...

Claro que la mayoría de los españoles no es fascista, es simplemente GILIPOLLAS. Pero vamos, ya se me cansa la boca de todas las veces que lo he dicho...