¿Ser Freelance presencial es ilegal?
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He visto que se dice que el freelance presencial es ilegal.
¿Por qué? Aquí en Inglaterra se usa bastante.
Yo tuve una novia de Liverpool que era freelance y trabajaba para el Ayuntamiento como Freelance y tenía su despachito y todo. Si no tenía reuniones trabajaba desde casa.
Yo estaba pensando hacerme Freelance y trabajar con los clientes en sus empresas hasta acabar los proyectos.
Ellos te pagan lo acordado. Tu presentas factura. Todos pagan impuestos y santas pascuas.
Comentarme como está eso por "Ejpaña", porfavó.
Saludicos.
Usuario desconocido
Es absolutamente ilegal. Tu novia no era freelance presencial, era freelance a secas, tu mismo dices que solo iba a las reuniones.
Si tu prefieres no tener vacaciones, ni baja por enfermedad, ni indemnizacion por despido ni organizarte tu tiempo como quieras, ni trabajar desde tu casa o estudio ni tener varios clientes porque tendras que pasar 8 horas al dia en exclusiva para uno solo etc, pues no se, tu veras, pero sigue siendo ilegal. Tendras lo peor de dos mundos y regresaras a las condiciones de trabajo del siglo XIX.
Si eres autonomo, ok, no tendras nada de eso pero a cambio podras organizarte tu tiempo como quieras, tener varios clientes, etc.
Se supone que siendo contratado no asumes riesgos pero ganas menos.
Trabajador por cuenta ajena significa eso, el riesgo de que un mes haya menos trabajo lo asume otro (tu empleador), tu cobras igual. Trabajador por cuenta propia significa lo contrario, tu asumes el riesgo de que un mes no tengas clientes, pero a cambio otros meses tendras 3 y ganaras el triple.
Usuario desconocido
Por otra parte, cuando te llame un cliente a las 9 porque hay un problema en la web y el carrito de la compra no funciona y le expliques que va a perder un dia de ventas porque hasta las 6 que salgas no podras resolverlo, o te llame un viernes a las 12 porque hay una errata en las entradas del concierto del lunes y le digas que hasta las 6 no podras arreglarlo y no llegais a llevarlo a la imprenta (y esas cosas pasan) esos clientes no van a volver a llamarte y buscaran un freelance de verdad.
Por otra parte, me extraña muchisimo que en UK sea legal y los empresarios prefieran tirar el dinero pagando a los curris el mes de agosto sin hacer nada en vez de mandarlos a casa y llamarlos en septiembre. O pagarles cuando se rompen una pierna y no pueden ir a trabajar en vez de no darles un duro hasta que puedan volver al trabajo. A estas cosas normalmente hay que obligarles a que las hagan por ley.
Samie
Como va a ser ilegal eso? Sólo tienes que estar dado de alta en autónomos y cumples las reglas. Muchos trabajamos así. Creo que hasta los jefes son autónomos.
Usuario desconocido
@samie Es ilegal, y es muy triste que haya tan poca cultura laboral y tan poco conocimiento de los derechos de un trabajador que haya gente como tu que incluso se extrañe.
Hace 20 años hasta los niños entendían la diferencia entre un autónomo y un contratado. Ahora hay gente que trabaja con horario, sueldo fijo, en oficina, sin paro, sin bajas, sin vacaciones y no entiende que se están riéndo de el.
Hay jurisprudencia punta pala.
http://www.elmundo.es/economia/2015/05/24/555e0878ca474193258b458c.html
No es una elección. No es que los empresarios que pagan todo eso (vacaciones, bajas, paro, etc) sean imbéciles cuando podrían ahorrarselo, es que es ilegal.
Parece mentira, en serio.
Y comunidades como Domestika que deberían denunciar la situación y luchar contra ella colabora publicando anuncios de freelances presenciales.
Samie, si tienes dos dedos de frente guarda toda la información que demuestra que estas trabajando como un empleado, y cuando el estafador que te esta engañando deje de contar contigo lo denuncias y recuperas las cuotas de la ss, indemnización por despido, derecho a paro, etc.
Aquí tienes instrucciones e información de lo que te están haciendo. Si tragas, que al menos lo hagas con conocimiento de causa.
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2010/12/falsos-autonomos-mercantil-contrato.html
Usuario desconocido
Mas info:
https://falsosautonomos.wordpress.com
"Buzón anónimo de lucha contra el fraude
http://www.empleo.gob.es/itss/web/Atencion_al_Ciudadano/Colabora_con_ITSS.html
El Ministerio de Empleo y Seguridad Social puso a disposición de los ciudadanos un buzón de lucha contra el fraude laboral en agosto de 2013, con el objetivo de que pudieran notificarse conductas fraudulentas en el ámbito laboral para su análisis posterior y, en su caso, para su investigación por parte de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social. Según ha recordado Empleo, una vez analizadas las comunicaciones, la información disponible se incorpora a la actividad planificada de la Inspección, salvo en aquellos casos en que por razones de urgencia o gravedad se estime necesaria su realización inmediata. Además, en este buzón se pueden presentar por vía telemática denuncias por parte de los trabajadores que sean víctimas de prácticas de fraude laboral y a la Seguridad Social en las mismas condiciones en las que se realiza por vía presencial, teniendo el servicio de Inspección "un deber absoluto de reserva" sobre la identidad del denunciante, por lo que, según el Ministerio, "existe una garantía absoluta de confidencialidad".
Usuario desconocido
Es muy facil denunciar, yo acabo de denunciar a una elegida mas omenos al azar para dar ejemplo, de hecho todos los datos para hacerlo (razon social, condiciones fraudulentas, etc) los publican en la seccion de empleo aqui mismo.
TAZARED
+1 @montaycabe falta bastante cultura laboral en general.
@samie Los Empresarios son autónomos Siempre y cuando realicen trabajo en la propia empresa o sean los administradores de la misma, Tampoco tienen elección, si tienes una SL te toca ser autónomo con todo lo malo que conlleva ser autónomo en España, En UK si no facturas 50000 £ Tienes montón de ventajas fiscales que aquí son impensables, aquí da igual si facturas 1 € o si facturas 100000 € tienes que pagar la misma cuota.
No todas las empresas son las malas de la película, sino que también son perjudicadas cuando otras empresas contratan falsos autónomos para reducir costes laborales.
@aureliomedina no soy un experto en derechos laborales pero según tengo entendido en España no está prohibido ir a una empresa a realizar un trabajo siendo autónomo, en lo que radica la diferencia es contratar a un autónomo dentro de una empresa en la cual se cubre todas las horas de su jornada laboral y no de opción a realizar su trabajo como autónomo.
Entiendo que eso también estará regulada de alguna forma en UK, O simplemente son más civilizados que aquí.
Usuario desconocido
@ ", ya no es tanto el hecho de estar trabajando en las instalaciones de una empresa, de hecho en la situación que os comento, los equipos y programas los ponían ellos (me parece normal, si tengo que aportar encima el equipo, pues me quedo en casa, eso está claro), sino en que una parte ponga todas las exigencias y otra sólo pueda acatarlas,"
Naturalmente no es solo ir a trabajar a una empresa, sino uno uno no podria ir a una reunion o un fontanero reparar algo o un administrador de sistemas arreglar una red.
Hay una serie de requisitos que impiden que uno pueda ser autonomo:
Cumplir con un horario
Que los materiales de trabajo te los proporcione la empresa
Que tu sueldo sea fijo
Tener un puesto dentro de la estructura de la empresa
etc:
En el link de antes de laboro lo explica, pero vamos, viene a ser lo que se entiende por la labor de un trabajador normal. De hecho, puede ser ilegal ser autonomo incluso trabajando desde casa si se cumplen el resto de requisitos, como pasó en el caso de ADSLZone.
Samie
Señor @montaycabe y sus dos dedos de frente. Lo ilegal debería ser vender tu alma por 1000€ y un papel firmado. Si eres un profesional que se valora y está en constante crecimiento, ser autónomo juega a tu favor.
Lo llamas falso autónomo... Bastante duro lo tenemos los autónomos para que encima nos quieras dar más palos. Encima.
Ahora bien, si no eres un autónomo y aceptas esas condiciones el que está estafando eres tu. Suele estar bastante claro.. hay que estar dado de alta como autónomo.
Como autónomo puedes seguir facturando a otros clientes por otros trabajos, desgravar compras, tener negocios online, socios, proyectos etc.
No sé porque asumes que todos los autónomos son mindundis y que todos los empresarios son criminales.
Por cierto, es muy fácil renegociar y que te hagan un contrato de 3 meses / temporal. Lo de autónomo suele ser para que cobres un poquito más.
Sin este modelo al que llamas ilegal, no existirían startups incluyendo https://www.domestika.org
Es un modelo standard en las primeras fases de las startups.
Usuario desconocido
No te confundas, si estas cumpliendo un horario y unas condiciones indistinguibles de un empleado no eres un autonomo, eres un falso autonomo, un trabajador sin contrato ni derechos. No es que lo diga yo, es que es lo que hay, nos guste o no, la ley es clarisima. No estoy machacando a ningun autonomo, ser autonomo es cojonudo, yo lo he sido, y tambien he sido freelance presencial.
Nadie te impide estar contratado y ser autonomo al mismo tiempo, de hecho puedes ser autonomo a media joranada y pagar la mitad.
No estoy diciendo que todos los empresarios son criminales, solo los que tienen a trabajadores sin derechos disfrazados de autonomos para que les salgan mas baratos y, mucho ojo, no te piden que te hagas autonomo para que sea legal, lo hacen para (encima) poder desgravar tu "sueldo".
Ser autonomo no significa pagarte tu la seguridad social, ser autonomo significa eso, ser autonomo y trabajar bajo tus propias reglas, no dentro de una empresa como un trabajador mas pero sin derechos, y de nuevo, no es que lo diga yo, ni me lo parezca es lo que dice el estatuto de los trabajadores, echale un ojo y luego me cuentas.
Repito, si cumples un horario, tienes un sueldo fijo, trabajas en la empresa, etc. y crees que eres autonomo estas en una fantasia. Insisto, leete el estatuto de los trabajadores autonomos y veras que no estoy machacando a nadie.
Y ese que vende su alma, luego tiene paro, cotiza la empresa por el, tiene vacaciones, tiene bajas, no lo pueden despedir de un dia para otro sin pagarle idemnizacion. Y es legal. Parece mentira que creas que te estoy machacando, te esta machacando tu jefe y a cambio de "cobrar un poquito mas" te esta dando unos palos inmensos por otro lao. Como un dia vaya una inspeccion de trabajo, veras en la cara que pone lo legal que es.
EDIT:
¿Y que pasa, que una start up no puede hacer contratos por fin de obra? ¿ o por media jornada? ¿o tener freelances currando en su casa autogestionandose en vez de tenerlos en la empresa controladitos bajo un horario? ¿el estandar es que incurran en fraude de ley?
Un tio abre un bar con sus 4 ahorros y tiene que contratar al camarero, pero si abres un chiringuito para hacer apps despues de sacar pasta en una ronda de financiacion ¿te puedes saltar la ley?
eluguina
Y no solo eso @montaycabe . Te viene una inspección y como no tengas a toda tu gente con un puesto fijo dada de alta en la SS poco menos que te cierran el chiringo del palo que te meten.
Más allá de la moralidad de ofrecer/aceptar este tipo de trabajos @samie , en España eso de ganar más dinero siendo autónomo que por cuenta ajena es algo idílico en este tipo de situaciones. Primero porque los 300€ al mes no te los quita nadie. Y segundo, no hay más que mirar las ofertas de empleo que aquí mismo se publican. La que sobrepasa los 800€ al mes (limpios) te piden ingeniería aeroespacial, 12 horas de curro y ser amable.
E incluso hay más: los autónomos con contrato trade. En este caso tú como autónomo te comprometes a trabajar en exclusiva con la empresa X por un dinero especificado (ya sea por objetivos, un fijo determinado…). E incluso en este caso, es ilegal tener un puesto de trabajo fijo (una mesa con tu ordenador, tu lámpara y tu cactus).
Estemos de acuerdo o no, lo dice el estatuto de los trabajadores (la ley, vaya). Cualquier otra cosa que se esté haciendo (que por supuesto se hace) es ilegal, guste o no.
aureliomedina
Hola.
Pues creo que lo tengo bastante claro.
Si eres freelance (y autónomo, of course) pagando tus impuestos puedes trabajar desde donde sea.
En el caso de mi exnovia lo hacía desde el despachito que le pusieron porque le parecía más cómodo. Ella es Project Manager y en caso de reuniones de urgencia era mejor ya estar en las oficinas que tener que desplazarse.
Utilizaba la infraestructura de la empresa para acabar los proyectos: imprimir briefings, pedir colaboración a los arquitectos que trabajaban allí...
Ella cogía las vacaciones que le daba la gana. Solo decía que no iba a estar disponible de tal día a tal día y punto. Eso lo envidiaba yo mucho.
Cuando se trataba de redactar proyectos, informes, emailing, etc. lo hacía desde casa, desde la cama y en pijamita. Eso también lo envidiaba yo.
A ella le pagaban por proyectos. O sea, que cada fin de mes y según los proyectos le daban lo acordado.
Siendo Freelance (en mi caso Diseñador Gráfico) y dándome la oportunidad de trabajar en la empresa con la que estoy realizando el proyecto lo voy a hacer. Te ahorras llamadas, traslados para poca cosa, etc.
Si algún otro cliente te llama no hay problema. Si ese otro cliente te pide una reunión te largas y punto.
No hay nada ilegal en eso. Tú usas la infraestructura de la empresa que te contrata por el proyecto y punto.
La comodidad de trabajar con el cliente codo con codo es más práctica para cerrar proyectos.
Un saludo.
ponchi
Principalmente para saber si un contrato de un autónomo dependiente (los que su facturación proviene como mínimo el 75% de una empresa) es legal o no, el autónomo tiene que tener libertad absoluta de organización y sus propios medio de producción, en el caso de un diseñador principalmente un ordenador. Aunque vayas a la sede de la empresa a trabajar
TAZARED
@aureliomedina Yo es que creo que estáis hablando de cosas diferentes Y por eso no os entendéis.
En España hay una mala praxis en muchos sectores que van desde la hosteleria hasta el transporte y también pasa por el diseño gráfico y es que hay empresas que Obligan a la persona contratada a darse de alta en autónomos para ahorrarse la Seguridad Social y dejar en una situación de desproteccion al trabajador qué no tiene intención de ser autónomo.
Evidentemente esto tiene poco que ver con la figura Utopica del autónomo que tiene la suerte de Ir a una a empresa donde le pagan más de lo que le pagarían estando contratado Y además es freelance y tiene libertad de administrar sus propios proyectos, que si no me equivoco yo es lo que tú estás defendiendo.
Ojalá la figura del falso autónomo fuese la que tú dices pero En el 90% de las veces la situación es bien diferente, Evidentemente la persona que acepta ese contrato también tiene su parte de culpa pero mucha gente tiene que elegir entre eso y estar en el paro y en determinadas profesiones más de uno no se pueden permitir no coger un trabajo.
eluguina
Y he aquí una oferta trampa. El contrato es como freelance, pero ¡ah! que solo es presencial.
En fin, pues eso, una más de todas las que hay.
aureliomedina
Entiendo cual es el problema en España.
Además aquí es muy fácil y barato hacerte autónomo, y por lo tanto Freelance.
Por eso estoy en UK y no en España.
En fin, España pa las vacaciones.
:-)
eluguina
Y otra.