OT y la mongolizacion general.

No, tengo una "reina" que cada vez que me ve somnoliento, pone el YMCA de los Village People a toda tralla y me devuelve la energía... :P Si hasta sé hacer el baile poniendo las manos como una Y, una M... :D

Elektro, el "bello" durmiente...:P
Algún príncipe te ronda para despertarte con un beso cada vez que alguna peli o grupo te hacen dormir?

Too much Radiohead will make you fall asleep :D

eso opina mi pibi...

a mi ya me saturan con cosillas electronicas, que para mi, no van a ningun lado... pero ya te digo, es mi caso y mi opinion. :)

Eso de que los dos discos son malisimos.. (Kid A y Amnesiac).. te lo vas a tragar!!!!!!:. jajajajajajajaja.. No tio, bueno, tu pensaras eso, pero yo no estoy de acuerdo, creo que en esa época se estaban reinventando, así mismos, asi com un nuevo concepto musical. Era una época abstracta, y muy experimental, algo densa y compleja, pero tiene su lado excitante. Esta claro que como el Ok Computer no hay nada, .. pero tampoco hay nada como la Capilla Sixtina, o el Gernika.. El ok Computer es para mi el mejor disco de todos los que tengo, sin duda. Es algo muy personal, claro. Lo que si te puedo decir es que ultimo disco es en el ranking, el segundo mejor disco de RADIOHEAD.. con un nuevo estilo ya consagrado y una intensidad y una sensibilidad que tiene poco que envidiar al Ok Computer. Sencillamente, acojonante y genial. No esperes que te guste a la primera, pero si te gustó el OK Computer, dale cancha y ya veras. Pedazo de disco.

* too much radiohead will kill you.

se

bueno, los radiohead han ostentado precios elevadisimos durante años y a raiz de sus 2 ultimos (y para mi malisimos en comparacion con los primeros y malisimos en comparacion con grupos electronicos similares... opinion personal) y estrepitosos fracasos comerciales de discos (en comparacion con ok computer por ejemplo) ... pues han tenido que recaudar algo de "beneficio" de vender al precio normal el producto...

6 euros es un precio muy inflado para los costos de produccion (y grabacion) de un CD... luego le marketing le añade los 16 euros adicionales....

y mi pregunta es, ¿¿como se atreven a cobrarnos mas por un disco, por el hecho de obligarnos a ver mas publicidad sobre ese disco??, aun encima de bombardearnos con publicidad, se la tenemos que pagar..

el fin de la publicidad es aumentar las ventas... o multiplicar el precio de un producto, a la vez que se aumentan, las ventas

JUerr. con lo que me ha costado tener la discografia entera de los RADIOHEAD, y ahora me dices eso!. :( .. Bueno, solo me falta un disco, el 'The Bends' que me lo reservo para cuando se separen.

NO PUEDO ESTAR SIN RADIOHEAD!!!

Esta tarde me paso por el Alcampo sin falta!!!!!!

Si, yo en Alcampo vi todos los CDs de Radiohead desde el Pablo Honey hasta el Kid A por 5? c/u.
Eso apoya mi teoría: da igual lo bueno o malo que sea el disco. Si se publicita, 20?, sinó, 5?.

En Carrefour habia un CD de los Joy Division por 7 euros y no lo compre... Me arrepiento tanto... :(

Ejem..! No tiene nada q ver con lo q dices, cø (que por cierto, me parece una estupenda reflexion) pero coño, me lo has recordado... :(

Yo me voy a ir un poco offtopic, para comentar algo que me ha suscitado el último post de d-noise:

Estoy leyendo No logo, de Naomi Klein (lo debo haber recomendado ya cientos de veces), que es un libro que, si bien no tiene una narrativa espectacular ni es un exhaustivo estudio basado sólo en datos objetivos, viene a ser una puerta.

Son esas cosas (libros, pelis, canciones) que de repente parece que te muestran claramente algo que intuías o que sabías pero no a ciencia cierta. Más o menos de lo que se habla en Matrix <em>Sabes que hay algo que falla, algo que no funciona, pero no puedes explicarlo. Pero es como una espina en tu mente.</em>

Pues bien, en la primera parte del libro se habla de como, desde los ochenta, las grandes corporaciones han dejado de producir cosas para producir imagen. Nike no tiene ni una sola fábrica en el mundo que produzca zapatillas, camisetas, relojes ni nada de nada. Todo está subcontratado. Nike sólo les pone el nombre, el logo y la campaña.

Para lograr eso se reducen los costes de producción (se produce en China, Filipinas, Sri-Lanka), y se aumenta el gasto en márketing, publicidad, imagen de marca, etc., aumentando los beneficios.

Con la música pasa algo parecido. Y OT, como dije en otro post, lo enseña sin ningún pudor.

GestMusic/ValeMusic no venden discos, ni canciones, ni música, ni arte, ni creación. Ni si quiera interpretación. Venden imagen. Te venden a Bisbal, a Chenoa, a Beth... Y por eso se vende el disco.

Da igual qué se cante, cómo se cante, quién lo cante, quién componga, quién produzca, quién grabe la música, quién haga las adaptaciones. Sólo importa la imagen. La portada del disco. El videoclip. Las actuaciones en la tele.

Como claro ejemplo tenemos OT2: menos audiencia, menos horas dedicadas, menos publicidad, menos ventas.

Y los músicos, compositores, productores, intérpretes, etc..., que no forman parte de la imagen, son explotados.

Y cuando compras un disco de OT (o uno de David Civera, o el de las Ketchup, o uno de OBK), estás apoyando y perpetuando el tratamiento injusto de los músicos, intérpretes, compositores y bandas, igual que comprando zapatillas Nike favoreces que continúe la situación laboral precaria en Filipinas.

Darle la espalda a eso es parte del problema. Y nosotros que conocemos perfectamente el mundo del <em>valor añadido</em>, de la imagen por encima del producto, deberíamos ser más conscientes que nadie.

Pero bueno, siempre es más fácil comprarte un disco de OT en El Corte Inglés o en Carrefour, donde te dan a elegir entre Bisbal - Latino, Beth - Pop o Bustamante - Baladas, que intentar descubrir el disco de alguien que te aporte algo.

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No logo, el poder de las marcas
Naomi Klein, 1999
Ed. Paidós
Col. Paidós Contextos, 2001
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eso es, el topic se refiere a la megamercadotecnia que hay detras, los chavales son lo de menos (por que de hecho se eligen por sorteo).

<fieldset>
y llevaba unos años estudiando musica en la universidad, pero decia que era muy complicado hacer algo, que nadie te hecha una mano. Y no tuvo mas remedio que recurrir a OT como ultimo recurso
</fieldset>

como ultimo recurso para que? si su fin es ser musico y hacer musica, OT no es un ultimo recurso para nada

Si su fin era el de tener fama y exito... si era su ultimo recurso (o el segundo despues de GH).

esta claro que si buscas hacer musica OT no es ningun recurso, no haces musica, intepretas temas "hit" ochentones de otros.

por otro lado lo de que estudiaba musica en la uni, bueno, seria en el conservatorio, y el hecho de estudiar musica, incluso terminar armonia, piano y composicion no es un garante de nada, es como terminar periodismo, ¿tienes que presentar el telediario en 3 meses?, no

Yo tengo una tia, Maria Luz rivera que es pianista,
10 años de piano, 4 mas de noseque maestreria de noseque y otros 3 mas de otra maestria de nosecuanto, 17 años tocando el piano de forma intensiva (entre 6 y 10 horas al dia), tocando en el extranjero (alemania, colombia, austria, quatar...) y profesora del conservatorio (y filosofo)... el dia que intento grabar un disco (de autores contemporaneos españoles, grabaciones de temas ineditos, con un trasfondo conceptual en la interpretacion musicofilosofico acojonante...) la diputacion de ourense le prometio que le ayudarian, ella se grabo el disco... 1 millon de pesetas por 3 dias de alquiler de un mega piano, 500 mil por alquiler de estudio y tecnicos esos 3 dias, y nosecuantos cientos mas para sacar mil copias... ¿resultado? la diputacion no le dio un duro, no encontró distribucion (salvo en locales de amigos) y ademas la timaron un poco en el estudio de grabacion (la calidad es un poco regular)...

(www.riveramusic.com para quien quiera oir algo )

ese es el dia a dia de CUALQUIER interprete (no compositor) altamente cualificado.

su hermana, Raquel Rivera, Mi tia, es exactamente lo mismo pero en violin, pero no es profesora del conservatorio... su máximo logro profesional (dentro del sound system) ha sido grabar las cuerdas a los OBK por 15 mil pelas...

es decir, con todo esto que digo, ¿reclamo atencion para mis pobres tias?, no cojones, pero si invirtieran la mitad del dinero que invierten en OT en ayudar y promocionar a valores e interpretes y compositores de a pie, ese dinero estaría bien invertido... con lo que se dejan en un solo programa de OT puedes editar 500 cds como los de mi tia, de 500 artistas diferentes... eso si, eso no vende. PERO EL FIN DE TVE NO ES VENDER...OSTIA!...

lo mismo si invirtieran el dinero de 10 programas mas en habilitar locales para grupos. Poner en cada capital de provincia (al menos y para empezar, no es por discriminar) una nave con 10 o 12 locales de ensayo insonorizados... evitarias miles de denuncias a los grupos y miles de dolores de cabeza a los vecinos.... e incluso es muy posible que salieran multitud de grupos de calidad de las cloacas hispanas.

PERO ESO NO VENDE!

yo mismo , cada vez que he editado algun tema en algun recopilada hecho entre colegas he tenido que pagar 2.000 pesetas (12?) POR CADA MINUTO EDITADO a los hijos de puta de la SGAE... no defendian nuestros derechos? , no DEFIENDEN LOS DE BISBALES Y SIMIARES, no los de los pobres musicos de a pie....

que les den por culo a todos, ya me he rallado

:(

Y yo te doy toda la razon, lo de antes iba por todos aquellos que ademas critican a los chavales, y yo soy la primera que al principio dije del bisbal que voz tiene este tio y ahora digo que tonto que es.

Y de TVE tengo entendido que tienen un bokete bastante majete, con lo cual supongo que tambien se tienen que bajar los pantalones si con OT puede conseguir algunos millones para sobrevivir.

kkt.

Kokito, mis críticas hacía OT venían más en la línea de lo que decía D-noise, que un programa de ese tipo no debería ni tener tanta financiación ni ocupar tantas horas en la televisión pública.

Es algo parecido a lo que pasa en Telecinco con GranHermano/HotelGlamour/PopStars/etc., sólo que T5 es una empresa privada y TVE una institución pública.

Creo que os deberiais meter mas con quienes han montado el supernegocio que con lo chavales que van a OT. Que algunos son unos tontolabas, por supuesto y a mas de uno a partir de que han llegado a OT.
Pero OT es como el que tu acabas de salir de la escuela e intentas buscar curro y nada, y tienes a un colega que te enchufa en su empresa. A ti te han echado un cable, pero luego tu tienes que currartelo, hemos hablado mil veces de ello. Yo conoci a uno de ellos cuando no era nadie (de pasada, tb hay que decirlo) y por entonces estaba intentando grabar un disco y llevaba unos años estudiando musica en la universidad, pero decia que era muy complicado hacer algo, que nadie te hecha una mano. Y no tuvo mas remedio que recurrir a OT como ultimo recurso. Quien permanezca arriba sera el que valga, el que no pues eso. Os que la Penelope Cruz -(por muy tonta que sea) empezo con Almodovar, no empezo haciendo el ridi en la quinta marcha, de ahi salio tb jesus vazquez, pero los otros dos han desaparecido.

Lo que vale es que lo que a ti te gusta hacer, te lo curres y al menos lo intestes; que te gusta cantar, ya sabes en el mundo que te metes y estas a espensas de que todo el mundo te juzgue, como aqui.

kkt.

<fieldset>algunos de ellos coponen sus propias canciones y son realmente canciones buenissima.. </fieldset>

conozco docenas fde grupos y TODOS componen sus propios temas, ¿quien no compone sus temas?

han conseguido introducir el debate de si compone sus temas o no el artista X o Y... CUANDO DE SIEMPRE UN ARTISTA COMPONE y UN INTERPRETE NO TIENE POR KE. Por ejemplo frank sinatra, pocas canciones habra compuesto, pero lo compensaba con la voz..

por otro lado, loopecio, jaja, menda cera k le has dado a creatiu...

Mira creatiu.. yo respeto que Chenoa te parezca una buena cantante, hasta incluso podria estar de acuerdo contigo, pero no defiendas a OT, como fenomeno mediático o SUPERPRODUCTO DE MARKETING.. ahora ponte en el lugar de los miles de cantantes que lo hacen mejor que ella, que los hay, y muchos.. algunos de ellos coponen sus propias canciones y son realmente canciones buenissima.. que pasa, que no se merecen que la gente compre sus discos? Según me ha dicho un amigo mio, que es presidente de una unión musical.. y me repito.. cualquier persona, salvo las que tenga una mal formación de las cuerdas vocales, puede cantar como cualquiera de los triunfitos. Cualquiera! Que les diferencia de los demas?.. UN SUPERMONTAJE de un Medio de comunicación nacional &gt; esto apesta!

Tu formas parte de esa masa que se deja lobotomizar por los medios, tu formas parte de los que no urgan entre los VERDEROS talentos, tu formas parte de los que niegan que hay vida más allá de OT, tu formas parte de los que compran sus discos,.. tu formas parte de los que destruyen el verdadero sentido del arte musical en contraposición de la SUPER INDUSTRIA de la música.

Tu formas parte de la McDONALIZACIÓN DE LA SOCIEDAD. SI TU ERES FELIZ ASÍ.. yo no.

creatiu , te repito que el "directo" actual dista mucho de ser parecido a un directo de hace solo 15 años...

como prueba Enrique Iglesias, ¿recuerdas cuando lo pillaron en la gala cantando de una forma que, aun pudiendo estar despreocupado por el playback, evidenciaba k solo sabia auyar y no cantar...? yo si, y tambien canta en "directo" cuando da los conciertos y no son, precisamente aullidos lo que sale...

es decir, un autotune eficaz (valen millones los buenos autotunes) + un chorro de voz monotona... = una excelente interpretacion (del autotune) que puede ser vendida como directo. Y no nos metemos con otras tecnicas posibles y mas que usadas... y todas para directo.

repito, chenoa puede y dehecho cantará muy bien (lo dices tu y me basta) ... pero no tiene nivel REAL , un nivel real comparable al despliegue mediatico...

respecto a CO ... pues eso, ese ultimpo post estoy de acuerdo, y admiteme que contra la industria musical y televisiva , poco se puede hacer, salvo protestar...

Personalmente no tengo nada contra Chenoa , ni Bisbal ni nada parecido, pero sinceramente creo que el mundo esta lleno de gente que canta mejor que Chenoa, Bisbal y compañia y que no son conocidos para nada y lo que es peor nadie hace nada por conocerles o mostrarles.
Pero me parece perfecto que aprecies su calidad (que sinceramente creo que la tienen)

A mi no me parece tan detestable que haya "artistas" que solon sean, de hecho no podría vivir sin Sinatra y un artista de estos (eso si de una calidad increible)

Tal vez lo que más me moleste del tema OT es que te vendan música a traves de obligarte a empatizar con los cantantes, en otro foro por ahí alguien planteo que el no veía diferencia entra los concurso de selección de la motown y OT (vaya afirmación) , para mi la diferencia fundamental es que si te muestran el dia a dia de un chaval que esta currandoselo (y como dice Co ,encima forzando las situaciones) es mucho más dificil decir que es malo,. La motown era una simple selección de talento de la que no veia nada el publico final, o eran buenos o no valian pero no se utilizaban trucos para mejorar su aceptación

chenoa trabaja en una aduana seguro, si?

konosko muchos buenos artistas ke kantan en directo tambien y al menos tienen los "aguakates" bien grandes komo para komponer sus propias kanciones

Al menos ella tienes los "cojones" (con perdon) de cantar en directo, no como la mayoria que solo sacan CD.

en un kasino de mallorca me dijeron ke hacia de porno chacha, si?

kantar no kanta mal no tiene mala voz aunke en algun direkto le he oido buenos gallos a la tamaluda esta pero komo artista deja mucho ke desear un buen artista debe komponer sus propias kanciones y tener gusto para vestir

Bueno ahora si que me has demostrado que no conoces a Chenoa. Esta chica hacia años que cantaba en un casino de Mallorca y el disco EN DIRECTO que están vendiendo lo emitieron en directo por televisión.

A diferencia de tu, yo se de lo que hablo y caer en comparaciones no demuestra nada. Deberías informarte mejor y luego opinar con fundamento.

komos le puede gustar a alguien OT ke estamos lokos o k? los OT me hacen cantar la guacara!!!!

komo pueden salir esos floripondios a kantar nada solo me dan asko

la chenoa esa solo me pone al filiberto atento y rekto!!!

Sobre OT como programa de televisión:

Tal como yo lo veo, OT está planeado como una serie televisiva, tipo <em>sitcom</em>: una situación controlada, un número de personajes controlados, unas acciones controladas. La diferencia es que no hay guionistas y se vende como realidad.

En ese sentido me parece un mal programa, ya que como muestra de una supuesta realidad es muy malo (ya que es una micro-realidad alterada y controlada), y como teleserie que sigue la evolución de unos personajes es aún peor, porque no existe esa evolución, sinó que se los mete ahí a ver que pasa.
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Sobre OT como moda:

OT no ha sido ni un fenómeno de masas, ni una revolución musical ni mediática, ni una nueva forma de nada. Ha sido una moda, y como tal se debe entender.

Por eso, la audiencia, compradores o críticos de OT no justifica ni supone una prueba de nada más que de que es un producto bien promocionado.
--
Sobre OT como trampolín para nuevas estrellas:

La figura del cantante que ni compone, ni escribe, ni toca, ni interpreta, ni dirige su propia carrera musical, sinó que solamente canta y cobra, me parece detestable. Pero eso es una opinión.

Lo que creo que no es opinable es que cuando todo eso se institucionaliza (las discográficas tienen en plantilla a una serie de compositores que les escriben canciones, cantantes y músicos que las graban para que las oigan los cantantes o grupos que finalmente les van a poner cara) entramos en la industria discográfica, que como industria, se basa en suplir la necesidad de los compradores de supuestas mega-estrellas de la canción, que están buenas, hacen anuncios y/o películas, y que continuamente hacen megaconciertos, megavideoclips, megatodo... pero aportando sólo su presencia a lo que todo un equipo le pone su empeño y creatividad, y eso a la música (como arte, como expresión, como género, como todo) no le hace ningún favor.

veamos, lo que si es cierto es que no lo he oido, ni lo oiré... la verdad (salvo k la evolucion del topic lo exija ;)))

pero no son estilos musicales que me gusten personalmente o no...

no puedo creerme que el decir que la voz de Frank S o de Freddy M son voces espectaculares (o la de elvis, idolo mediatico igual que bisball, pero con un torrente de voz que no tiene bisball) y que no admiten comparacion con la de chenoa o cualquier "artista" o mejore dicho interprete tenga algun tipo de discusion.. NO ADMITE DISCUSION, no es una opinion personal , ni siquiera se basa en el numero de discos vendidos (que vendio muchisimo mas cualquiera d elos que digo que bisball), es un hecho . Es como si dices k bisball es comparable a Alfredo Krauss... no lo es, y no es una opinion, son distintos niveles (no estilos, niveles, categorias)

es un hecho, no son gustos, es afinacion, armonicos de la voz, tonos timbres y millones de cosas que hacen la voz de frank sinatra mil millones de veces mejor que cualquiera (hombre) de ot y la de , por ejemplo, ella fitzgerald fuperior a cualquiera de las feminas de OT.

Y la verdad, creer que cualquier disco de hoy es en "directo" (este grabado en directo o no) es, con todos mis respetos, no tener ni idea de tecnicas de grabacion/edicion/produccion . Hoy ningun superventas sale a LP sin pasar por un corrector de tono y unas cuantas docenas de efectos (que pueden hacerse en directo, no te equivoques) para CORREGIR, no para realzar.

No dudo que chenoa tenga una voz aceptable, pero no comparable a la de cualquier cantante "de verdad" no salida de un laboratorio (y en 3 meses)

¿como es posible que chenoa interprete lo que quieria el autor del dema de una forma "de calidad" si ni siquiera sabe una base minima de solfeo? como lee las parituras, olle el CD original y hace su version??

hay, en españa, infinidad de cantantes con mas voz, mejor voz, mas creatividad, mas conocimiento de lo que hacen e incluso, para ponerlo mas dificil, mucho mas guapas que chenoa... aunque chenoa de el palo en un presunto directo.

Esta claro que interpones un tipo de música que te gusta a ti personalmente, eso no quita valor a los cantantes buenos de OT.

Haz una cosa, consigue el último CD de Chenoa y luego me dices que canta mal ok? perdona pero se nota que solo te basas en las canciones que hacian en las galas y no en sus posteriores discos, eso no te permite opinar con criterio.

Saludos,

<fieldset>simplemente quieren abrirse un hueco al igual que mucha gente que no lo consigue. </fieldset>

desde cuando se hace una casa por el tejado???????? si no eres cantante de calidad, no mereces el despliegue mediatico que reciben los de OT ... por que en teoria son cantantes de calidad...

las voces de OT son totalmente bulgares y normailllas, la mejor voz que salio de OT, sin duda, es la de rosa y la petaron en 3 semanas....

las voces de OT de calidad???? jaja, habeis visto a algun frank sinatra, alguna diana krall o algun freddy mercury? yo no vi nada k se acercara... a chayanne si, pero no a frank sinatra, y cantar bien es frank sinatra, no chayanne... lo siento, pero es un subproducto prefabricado n1 en ventas...
y por cierto kien compra OT..?

niños de 15 años y sus familiares (para los de 15) no es para gente amante de la musica, ni de lejos...

D-noise yo no hablo de la calidad de las canciones, hablo de la voz de los cantantes. Yo creo que de ahí ha salido gente muy buena como Chenoa, escucha su ultimo CD cantado en directo y seguro cambias de opinión.

Lo que no me gusta es que generalicéis sobre el tema, como ya comenté ayer hay gente buena y hay gente mala. Creo que la mayoria siemplemente os cae mal el programa y el bombo que se le ha dado al programa, pero de eso los cantantes no tienen ninguna culpa, simplemente quieren abrirse un hueco al igual que mucha gente que no lo consigue.

Yo no se tu, pero cuando compro un disco valoro la calidad de las canciones y del cantante. La gente no es tonta, no se gasta 3.000 pelas en algo que no les gusta por muy SUPERVENTAS que sea.