¿Pasáis el archivo de trabajo al cliente como parte del encargo?

Hay en el foro, un hilo un tanto acalorado acerca del tema. A ver si alguien lo encuentra.

No.

Cuando vas a un restaurante no pides la receta, para prepararla "después en casita". Eso tiene un costo adicional, y debe de estar definido como:

- Elaboración de plantilla y archivos de trabajo

- Fuentes tipográficas

- Ilustraciones originales

Hola, yo si pienso que el cliente debe de tener acceso a sus documentos.

Son suyos y ha pagado por ellos.

Al menos yo lo veo así.

hola.

Llevo varios años trabajando en agencias y por mi cuenta y lo corroboro, siempre se ha trabajado como dice Rafael. El material se entrega en archivos no editables o trazados y si lo quieren en el formato original tiene un coste superior.

Saludos.

NO.
Si el cliente insiste en tenerlo, debería tener un precio a parte, incluso superior al del Arte Final.

No no tiene por qué. Básicamente la cosa es así:

No por lo general, pero como sabéis en todo trabajo hay que por lo menos firmar algo, por ejemplo puede ser el presupuesto, no necesariamente tiene que ser un contrato, pero en ese presupuesto se plantean las condiciones del trabajo y se pueden poner algunas cláusulas relacionadas por ejemplo con la forma de pago, el pago de modificaciones, etc. y también se puede poner en esas cláusulas que no se entregan los códigos fuentes ni los archivos de trabajo, solo el trabajo final (arte final) en los formatos (que se estipulen). En este cláusula además se deja claro que si el cliente quiere ese código fuente o esos archivos sería contra un presupuesto aparte.

Hay que tener en cuenta que ademas de que sino el cliente luego puede darle esos archivos a un tercero, con el archivo maestro pueden hacer las modificaciones que quieran sin tu consentimiento, etc. Y cuando se hace un trabajo este se hace para un cometido. Por ejemplo si se hace un video de animación y en el proceso se crean personajes etc. no tiene sentido que el cliente pueda tener la fuente para luego poder usar esos personajes por su cuenta en lo que le venga en gana.

Otro ejemplo podría ser realizar un diseño web, en el que hay programación, no tiene sentido regalar ese i+D que se hace de la programación.

El cliente tiene derecho de acceso al ARTE FINAL, no al archivo editable. ¿Y las fuentes? ¿Se las pasas? ¿Las ha pagado? Entiendo que si es algo impreso, le puedo pasar el arte final y él lo puede imprimir las veces que le venga en gana, pero el editable a menos que esté estipulado al inicio y aceptado, no. En el editable pueden haber estilos, páginas maestras, guías y cuadrículas de composición...

Volviendo al caso de @marianvencesla, tenemos una portada de un libro entregada en PDF para impresión. Si ha usado texturas o ha compuesto algo en Photoshop, y luego ha trabajado los textos en InDesign (por poner un ejemplo), ¿le tiene que pasar los psd y el indd?

Em mi opinión no se debería mandar el editable, pero todos sabemos que a la hora de la verdad lo que cuenta es "cuanto nos importa ese cliente"

Muchos clientes desde fuera del sector, piensan que el material es suyo y es muy difícil convencerles de lo contrario y de que encima tienen que pagar mucho mas por ello.

Si vas sobrado de trabajo y la vida te sonríe etc es fácil negociar esto, ahora bien, si estas luchando en la trinchera la cosa cambia... mosquear a tal o cual cliente suele suponer la perdida del mismo.

Te lo puedes permitir? esa creo que es la pregunta clave.

También puede salir bien y que el cliente acepte pagar mas, pero creo que esos clientes son de otro corte, y con mas experiencia, seguramente con ese tipo de cliente eso sería una negociación previa y no después de entregar.

Legalmente, si. No cabe duda de eso, a menos que se haya establecido lo contrario por escrito antes. Lo primero que hay que tener en cuenta es que es una relación laboral. Tanto sea si el diseñador es empleado de una empresa como si es freelance, corresponde al derecho laboral. Muchos ejemplos que se suelen usar como el restaurante corresponden al derecho civil, por tanto no es lo mismo. Si eres empleado de una empresa, la propiedad intelectual es de quien te contrata. Si haces un logo o el diseño que sea, no puedes reclamar derecho de autor, ni llevarte los archivos si te vas de la empresa. Los originales le pertenecen al que contrata. En el caso de un freelance, legalmente existe lo que se llama «relación de subordinación intelectual», que es la misma que si fuera tu jefe en una empresa.
El problema habitual suele ser: le cobran muy barato para captar el cliente y luego no le quieren dar los archivos por temor a que se vayan con otro. En ese caso, le dicen que se los cobran aparte, para recuperar lo que no le cobraron al principio. El problema es que si no estaba indicado antes, no se le puede cobrar un monto extra después. Se solucionaría muy fácil, estableciendo las condiciones claramente ANTES de comenzar. «PDF o artes finales, tanto, archivo original cuesta tanto», o bien aclarar «no se entregan archivos originales, sólo PDF para impresión». Si el cliente lo acepta, entonces todo solucionado

No Einstein, no es de que se cobre barato o caro, es que son elementos diferentes.

Al cliente no le interesa si armaste el producto en indesign, o con papel y pegamento. Lo que necesita es un producto terminado, no ha solicitado una plantilla modificable.

Un archivo de trabajo es eso, una plantilla modificable. Si en el contrato no se estipula que lo que ha solicitado es una plantilla modificable entonces no ha pagado por eso.

Tu podrías borrar de tu computadora todos los archivos de trabajo del cliente, si te parece, después de entregarle los archivos de impresión.

El hecho de que no especificar que NO se van a entregar ciertos archivos de trabajo, no es indicativo de que le vas a dar estos archivos, las fuentes, tu licencia de indesign, tu computadora y tu alma.

No es cosa de "cobrar un monto extra" después, es que es simplemente un elemento independiente del producto final.

Hasta donde yo se la ley obliga a guardar los brutos durante unos años. Pero tampoco lo se a ciencia cierta.

Es que en la mayoría de los casos (si no en todos) el problema surge después de terminado el trabajo. El cliente pide sus archivos, a veces de buena fe, porque entiende que pagó por eso, otras veces para llevarlos a otro lado, sea por precio o porque no quedó conforme con el servicio. Y entonces, el diseñador recurre a su último argumento: no le doy nada, si se lo lleva a otro que pase trabajo. Sin embargo, si el cliente está dispuesto a pagar le dan los archivos, las impresiones de prueba y hasta los papeles que tiraron a la basura. O sea que en el fondo hay un problema de dinero, más que de principios. Un caso frecuente es el diseñador que cobra muy barato un logo, porque confía en hacerle muchos trabajos, tarjetas, folletos, etc. (A veces es el cliente el que pide rebaja con falsas promesas), y cuando ve que esos trabajos se le van, entonces trata de cobrar lo que debió cobrar desde un principio. Si desde el primer momento se hubiera acordado el precio correcto no habría discusión. Es decir, sigue siendo un problema de dinero.

Yo creo que en el debate se están mezclando muchos mundos... no tienen nada que ver las negociaciones que se hacen en primera división incluso en el equipo mas humilde, que las negociaciones que se hacen para un contrato de alguien que quiere empezar a jugar en segunda B

De nada me vale presentar precios "correctos" a nivel ético-laboral si luego se me escapan los clientes de las manos por que cobras mucho mas que la competencia (de tu nivel)

Ahora.. si soy el Messi del diseño, tengo 15 premios nacionales y es el cliente el que esta interesado en trabajar conmigo específicamente, ya veras que rápido solucionamos todas las negociaciones.

Hay muchos escalones en esta profesión.

Hola a todos

Yo creo que para que todo se entienda, se debería poner una lista de razones por las que NO entregar los originales o algo así como unos pros y contras de entregar los originales.
Así se podrían tener argumentos de peso para poder decirle al cliente el porque si quiere los originales, tiene un precio distinto y que el eligiera.

A mi la única razón que se me ocurre para no entregar los originales es la preservar la integridad de tu trabajo para así evitarte daños a tu imagen como diseñador u otros perjuicios.

Saludos

El problema de fondo es que legalmente sí tiene derecho a sus archivos, entonces si recurre a un abogado la situacion puede resultar muy desafortunada, es un delito de apropiación indebida.

Muchos diseñadores creen sinceramente que los archivos les perteneces porque creen que poseen la "propiedad intelectual" o derechos de autor. Pero en este caso no es asi, no es lo mismo ser artista que diseñador, la propiedad intelectual le corresponde a tu empleador, porque es una relacion de derecho laboral, no civil

Seamos claros, si el cliente no lo pide nadie se lo va a dar, eso es obvio. Pero si, en muchos casos no tenemos el control de lo que pase después con nuestro diseño. Imaginate que haces un logo para una empresa medianamente grande, supongamos por ejemplo Telefónica, y les dices: "no, no les quiero dar los archivos editables, asi no pueden usarlos sin pagarme cada vez, les paso solo PDF y JPG..."

En este caso concreto y si expresamente en el contrato no se estipula lo contrario (casi nunca nadie lo hace), los originales abiertos de Indesing y todos los archivos vinculados al proyecto (empaquetado) son propiedad del cliente al igual que el PDF. Para la ley es el mismo archivo, no existen diferencias (por extraño que parezca es así y tiene una explicación muy coherente).
Y eres responsable aún habiendo entregado los originales al cliente de conservarlos durante un periodo de 5 años. (atención al detalle, conservarlos).
Decía al principio en este caso concreto, pues si hablamos de proyectos interactivos o multimedia las leyes que rigen nuestros derechos y los de los clientes son otras.

Aunque tarde, al respeto:
https://www.martinezechevarria.com/es/la-proteccion-del-diseno-grafico-por-los-derechos-de-autor/

Buen aporte, de hecho confirma lo antes expresado. El problema es que mucha gente confunde el "derecho de autor" o sea, la Propiedad Intelectual (esto es, poder decir "esto lo hice yo") a la Propiedad Material del objeto, es decir, al derecho de hacer con ella lo que yo quiera.

En el caso del arte es claro y simple, ya que se rige por el derecho civil normal. Por ejemplo, tú eres el artista y pintas un cuadro como te da la gana. Yo voy a una galería, me gusta y lo compro. Tú tienes la propiedad intelectual, nadie mas puede decir que lo haya creado, pero ahora el cuadro es mio. Si quiero lo pongo en exhibición al público o en mi oficina. Y si e aburro de verlo, lo puedo guardar en un depósito o lo tiro a la basura. Yo pagué por él, físicamente es mio y hago lo que quiero con ello.

Muy pocas veces, el artista (o su representante, o alguna entidad de la cual forma parte) pone algún tipo de condiciones. Por ejemplo, "Este cuadro representa al fundador del pueblo, y debe ser expuesto al público en el Ayuntamiento del pueblo". Es un contrato, como cualquier otro, y ambas partes se ponen de acuerdo. Pero debe ser antes y por escrito.

Otro caso común, yo compro el cuadro en cien euros y lo vendo al poco tiempo en mil. El artista me reclama que debo darle una parte de ese dinero, pero yo ya le pagué lo que pidió. A menos que se hubiera firmado un contrato, no le tengo que dar nada. Naturalmente, al artista le parece injusto, aunque la mayoria de las veces ni se entera de esas diferencias de precio.

Por alguna razón, hay diseñadores gráficos que quieren ponerse al mismo nivel que un artista (que no es lo mismo), y en algunos casos, incluso por encima. "Oye, me has pagado mil euros por la portada de este libro, pero ahora ha salido una segunda edición, me tienes que pagar nuevamente. Y esta edición es el doble que la primera así que también debes pagarme el doble..." Pues no, a menos que se haya estipulado en un contrato que se haría de tal manera, ya pagó una vez y hace lo que quiera.

El problema habitual consiste en que la mayoria cobra poco. Es un mal que nos afecta a los diseñadores, sobre todo al comienzo. Cobramos barato para captar un cliente, cobramos barato porque nos promete mucha cantidad de trabajos, cobramos barato por miedo a que se vaya con otros, cobramos barato porque necesitamos pagar las facturas... y por supuesto, nos arrepentimos de haberlo hecho.

Entonces, algunos usan los archivos como forma de retener al cliente. "Si te vas con otro no te doy los archivos" (eso es un delito de apropiacion indebida, el cliente pagó de buena fe, si no se estipuló nada en un contrato, le pertenecen los archivos). O bien le dicen "yo te cobré muy barato, si quieres los archivos te los cobro al precio real, que es mucho mayor" (no se puede cobrar dos veces el mismo trabajo, otra cosa es que el trabajo se haga nuevamente). Y asi sucesivamente. Pero como notarán, el problema no es de propiedad intelectual vs propiedad material, sino de dinero: "si me pagas lo que pido, te doy todos los archivos, sin problema"

Mas que un problema de propiedad intelectual, el problema es que se cobra menos de lo que se debe.

En general no daría los archivos fuente nunca, muchas veces hay proyectos que pueden tener un i+D que no tiene porqué transferirse. De no ser que se acuerde de antemano, en cuyo caso se cobra de forma específica. Al menos así lo hacíamos en nuestro estudio en sus días ;)

Un cliente te pide que le "hagas", diseñes, construyas, realices un libro, un logotipo, un cartel, un folleto, etc. Para realizarlo te da un material, texto, fotos, ilustraciones, lo que sea, a veces solo la información que debe ir en el soporte.
A veces quiere que le des unos archivos con los cuales él mismo irá a la imprenta de su vecino a imprimirse ese lo que sea, pero a veces, quiere que tú le entregues el material completamente terminado.

Considero que la obligación del diseñador gráfico es entregarle el proyecto tal como el cliente se lo ha demandado físicamente y con los archivos de arte final en jpg, pdf, png, y por supuesto todo aquello que haya pagado, tipografías, imágenes, plantillas...eso es suyo.

Pero la forma y los recursos que el diseñador haya utilizado para el desarrollo y creación del producto demandado por el cliente es asunto del diseñador, puede haber usado programas de diseño a su antojo o papel y lápiz o realizar un mix, usar materiales PROPIOS diversos como texturas, mezcla de colores, motivos, tipografías propias modificadas, recursos variados para llegar al resultado final... todo eso forma parte de las HERRAMIENTAS de trabajo del diseñador y considero que el cliente no tiene porqué saber el proceso y desarrollo de ese proyecto, de si utilizas 20 o 50 capas en Psd, de si un logo lo haces con Ai, Psd o con un rotulador en una servilleta.

Lo importante es el resultado final, cumplir debidamente con la demanda del cliente, entregarle el trabajo por el cual ha pagado o pagará) que ha pedido y a ser posible ambas partes quedar lo más satisfechas posible.

Si el cliente quiere volver y continuar que vuelva y si no quiere volver lo hará de todas maneras con o sin archivos nativos de por medio.

Cuando vamos al dentista nos vamos con la dentadura bien arreglada no con su kit de trabajo, cuando vamos a un restaurante nos vamos bien comidos no con las ollas ni las mezclas de las salsas de la cocina, cuando pedimos un arreglo de jardinería no le pedimos al jardinero que nos dé las tijeras de podar o sus productos de matar hierbas, ni la máquina con la que cortó el césped, cuando vamos a pedir un corte de pelo no salimos con las tijeras y el fabuloso secador en el bolsillo, ni los suavizases del pelo, cuando pedimos a la modista un traje salimos con el traje no con sus patrones de papel ni con su hilos y agujas....si queremos todo eso lo compramos, pagamos por ello adicionalmente, pues con el diseño gráfico de proyectos lo mismo.

Otra cosa bien diferente es cuando trabajas en agencias o estudios, lo que diseñas allí, allí se queda en propiedad del estudio y es lógico porque los clientes son del estudio y el diseñador es un mero ejecutor, de hecho cuando firmas el contrato de trabajo, generalmente, hay cláusulas que lo especifican.

Como autónomo o freelance todo dependerá de los acuerdos previos a los que llegues con el cliente, que pueden ser infinitos, si el cliente quiere que hagas el pino y por ello te paga y al diseñador le interesa porque saca una buena partida o anda apurado, allá él o ella.

El problema de esta profesión es la poca regulación que hay, y la poca que existe poco se conoce y mal y como todo el mundo va por ahí haciendo "cosas" pues pasa lo que pasa...en fin.