Como diseñador ¿sabes de preimpresión?
Trabajo en una imprenta y en muchas ocasiones nos enfrentamos con problemas cuando un diseñador gráfico externo nos envía su proyecto lleno de erratas y nada preparado para imprimir. Esto, esporádicamente, retrasa el proyecto en exceso ¿ creéis que las artes finales forman parte del trabajo del diseñador? ya que a veces son fallos que pueden cambiar bastante el diseño, sea por la calidad de la imagen, tamaño del texto, etc. y esto hace que tengamos que estar reenviándonos el trabajo y retrasando la entrega.
Yo soy arte finalista y diseñador gráfico y siempre he preparado los trabajos lo mejor posible para cometer los menores errores en impresión, pero considero que el resto de los diseñadores no creen que esta preparación sea parte de su trabajo.
Como diseñadores ¿os gustaría simplemente diseñar sin tener que lidiar con esto?
txellgf
Bueno, yo trabajo en un estudio pequeño, por tanto, me encargo de todas las fases de un proyecto, desde el briefing inicial hasta la preparación de Artes Finales. Pero tengo conocidos que trabajan en empresas más grandes, dónde las funciones están muy delimitadas; desde comerciales que se encargan de conseguir proyectos, hasta arte finalistas, pasando por directores de arte o diseñadores. En mi opinión, cuántas más cosas sepas mejor, es decir, entiendo que en multinacionales haya una persona específica que se dedique a las AAFF, ya que así se agiliza el proceso, pero sí que creo necesario que cualquier diseñador trabaje lo más limpio posible, siempre teniendo en cuenta para qué va a servir un diseño y como tratarlo.
Lo que está claro es que chapucillas hay por todas partes, creo que esto ya forma parte de la profesionalidad de cada uno :)
rafael_o Mod Plus
Yo considero que un diseñador gráfico que no sabe la salida correcta para impresión no es diseñador.
La RAE define diseño como:
3. m. Concepción original de un objeto u obra destinados a la producción en serie. Diseño gráfico, de modas, industrial. http://dle.rae.es/?id=DuKP0H9
Y esta definición consta de dos partes.
A) Concepción original de un objeto u obra.
B) Destinados a la producción en serie.
Conocer los requerimientos de la propia obra es la parte FUNDAMENTAL, o sea base, piedra angular... fundamento.
Si no se conocen los requerimientos técnicos para su adecuada producción en serie simplemente es un dibujillo, trabajillo... es un trabajo a la mitad, según la definición.
Hay dos grandes estupi... fallos en el gremio.
1) Los diseñadores novatos. Pensar de que "alguien más lo va a solucionar". Hay que profesionalizar el gremio señores. A veces la diferencia no es de que el color que escojí está más bonito, sino que es un proyecto apto y digno de repetirse miles de veces.
2) Los diseñadores encargados de preprensa. Se la pasan corrigiendo tonterías del grupo uno, en lugar de rebotarlos y explicar claramente por qué. Claro que es más fácil corregir algo sencillo, pero ese mismo cliente/diseñador va a seguir mandandote el mismo error una y otra vez.
Yo siempre hable claro con las imprentas. Evité hablar con los vendedores y siempre, siempre me pasaban con el técnico encargado. Cualquier defecto en la salida la hablamos por teléfono y YO la corregía. Uno no aprende en realidad hasta hechar a perder un par de proyectos, y pagarlos con tu dinero, pero eso justamente es lo que a la larga te ahorra echadas a perder más costosas.
He de mencionar que estar metido en la sala de fotomecánica, revelando fotolitos, exponiendo originales mecánicos, parando tipografía, aprendiendo de programas de cómputo en computadores primitivas fue una gran maestra.
Mancharse las manos de tinta ayudando a quitar rodillos, debería de ser parte fundamental de la formación profesional.
rafael_o Mod Plus
Y comento una cosa adicional. Muchos operadores de preprensa también les falta formación. Hay algunos que van por la vida con recetas, en lugar de profundizar más en su trabajo.
A profesionalizar la profesión señores. Basta de solo diseñar diseños... Je je.
Caritas felices para todos ;o)
**Señores, señoritas, señores y señoritos, no se sienta nadie discriminado.
esmerocreativo
Yo creo que es muy necesario saber de preimpresión, pero creo que desgraciadamente con el avance hacia lo digital cada vez va a ser menos común. Yo empecé en una imprenta, y creo que sin ese "bagaje" me vería muy perdido si tengo que confiar en que el impresor -que no tiene por qué- me corrija mis errores.
Linton
Según me dice mi estampador de tela (al que envío más encargos que a la imprenta), conmigo es cómodo trabajar porque lo entrego todo exacto en resolución, con maquetación ajustada para aprovechar la tela al máximo, márgenes adecuados según cada tejido, y colores en el pantone que ellos utilizan.
rafael_o Mod Plus
¿Menos común?
Enviar un archivo a una salida, Web, Impreso digital, Offset, Serigrafía, Flexografía, TodavíaNoSeInventaGrafía de manera correcta es fundamental.
Donde estoy de acuerdo que puede ser que lo haga menos importante es la inteligencia artificial... Que para allá vamos, y estamos jo... perdidos, ya que además de hacer a las máquinas más inteligentes, se trata de hacer al hombre más tonto... y hay grandes avances en ambos campos. U_U
esmerocreativo
Me refiero a que cada vez se imprime menos, o dicho de otro modo, cada vez se diseña más para pantalla, por lo que las nuevas generaciones de diseñadores cada vez estarán menos formadas técnicamente para imprenta. Es una opinión por lo que veo a mi alrededor, donde los diseñadores o estudiantes miran a las imprentas como algo "antiguo" y no se dan cuenta de que, como bien dices, cada trabajo tiene unos requerimientos y si eres un profesional los tienes que dominar.
Esto lo comento con conocimiento de causa. Acabé mi carrera en 2007 y siempre me dio la impresión de que las materias giraban demasiado en torno a lo digital, a la pantalla, a la web, a las publicaciones electrónicas... y que la maquetación "de toda la vida" era secundaria, cuando yo pienso que es principal. Pero bueno, es solo una opinión.
Usuario desconocido
Está claro que para diseñar una app hace falta saber mogollón de preimpresión :D Que gracioso nuestro amigo Rafael que dice que yo no soy diseñador en base a una definición anacrónica de la. RAE. Seguramente serás igual de arcaico y anquilosado como nuestros queridos académicos. Cómo está el nivel... Me voy que tengo el fotolito en el horno.
Usuario desconocido
Una cosa no quita la otra. No hay maquetaciones "importantes" Si eres diseñador gráfico, eres diseñador gráfico. Yo no tengo ni idea de imprimir. Trabajo en una pantalla, pero créeme sé que es una reticula y sé como usarla sólo que lo hago en un medio que tiene sus propias reglas. No es lo mismo diseñar una revista que una app. Cada medio tiene sus desafíos y sus propias reglas del juego.
Así que, ni la gente que trabaja en digital debe mirar a los diseñadores "de toda la vida" como algo del pasado (aunque viendo el tono llorón y casi nostálgico de algunos, lo parece) ni los diseñadores "de toda la vida" debéis mirar a los digitales como unos tíos que no saben hacer la o con un canuto más allá de abrir sketch.
esmerocreativo
¿Tono llorón? ¿Disculpa?
Eso de "diseñadores de toda la vida" suena muy mal, porque diseñadores somos todos. No sé si me incluyes en el grupo este, pero vamos... tengo 33 años, y me manejo técnicamente para impresión como para nuevos proyectos web y digitales. Y que quede bien claro, yo no he dicho que los diseñadores nuevos no sepan hacer la o con un canuto, simplemente digo que los planes formativos se han reorientado hacia los trabajos más de pantalla, quedando la imprenta de siempre como algo secundario. Conozco a muchos estudiantes que hacen carteles para eventos que NO se imprimen, solo se comparten en redes sociales. Con ello es evidente que incluso pueden diseñarlo en RGB y sin sangre.
Eres incoherente. Dices primero que no tienes ni idea de imprimir, pero que sabes qué es una retícula y cómo usarla. Pues... eso no te sirve de nada si no sabes mandar el archivo de manera correcta a imprimir. Por muy bien puesta que tengas la retícula, si no tienes sangre en el documento, si no está en el modo de color adecuado, si no has incrustado o trazado las tipografías, si no has revisado las sobreimpresiones, si no has exportado al formato correcto, si las imágenes no tienen la resolución adecuada, si no tienes márgenes... no has hecho un buen trabajo como diseñador.
TAZARED
Buenas.
Trabajando en una imprenta, la verdad es que desquicia mucho cuando un diseñador no envía bien el AAFF o lo envía lleno de errores o en formatos que no debe, archivos abiertos, sin tipografias...entiendo perfectamente lo que comenta @Msm9292
Ahora bien, un diseñador que prepara bien los AAFF es un diseñador más completo, que esta más preparado para solucionar incidencias y que a la hora de imprimir documentos es fiable, yo no creo que un diseñador que no lo haga bien no sea diseñador o sea peor, como consejo le diría que si puede aprender aprenda, porque nunca sabes cuando te puede venir bien, pero no se trata ni de llorar ni de ser mejor que otros ni de rasgarse las vestiduras, la verdad.
rafael_o Mod Plus
Xo)
1) Me ha dado gracia algunas cosas. Te has puesto el saco que tú has querido.
2) La arcaica definición afortunadamente aplica para tus "tiempos modernos" ya que " los requerimientos técnicos para su adecuada producción en serie" también aplica para medios electrónicos "sus propias reglas del juego" Así que creo que podrías poner atención.
3) Disculpa, no sabía que estaba "hablando" con un ser digital... escribiendo... Xo)
Creo que es bastante tonto e ignorante tu comentario, sitetizada en esta simple frase. ¿Cómo crees que se diseñan medios impresos actualmente? ¿con piedras? Hacer una app hace a uno "digital" o simplemente los requerimientos técnicos para la salida en medios electrónicos deben de conocerse, al igual que para una salida en medios impresos.
4) Es curioso que no entiendas el contexto, "preprensa" implica diseñar para medios "impresos"... así que... ¿de qué se está hablando? ¡Sorpresa! De medios impresos.
5) Es realmente curioso como cada quien ve las cosas del color del cristal con que se mira. Así que no llores, la vida es buena.
Caritas felices para todos :o)
Usuario desconocido
Aunque mis comentarios te parezcan "bastante tontos e ignorantes", te voy a responder, porque me lo pones muy fácil.
Veo que te sigues agarrando a esa definición que nos da la RAE, que como sabemos todos, está llena de grandísimos conocedores del diseño y pienso, de verdad ¿esa es tu concepción del diseño? ¿Eso es para ti el diseño y ser diseñador? Yo prefiero pensar que el diseño es algo más parecido a:
o, como explica este diseñador, sevillano para más señas
Desde luego hay muchísimas maneras de definir el diseño. Si te quedas con esa definición, perfecto, pero no nos midas a los demás (y eso que yo conozclo las bases, y aunque no es mi campo, sé bien como hacer un arte final) por el rasero que te ha hecho decir en tu comentario anterior:
Y aún asumiendo que para ti, el diseño es hacer cosas que puedan ser producidas en serie... pues, perdona que te diga, pero no, no "aplica" porque una web o una app no se producen en serie. Una web es una código que permite visualizar el diseño y los recursos que lo componen en un determinado software, el navegador, en este caso. Por lo tanto, no se produce en serie sino que se produce una solo vez y se consume tantas veces como se quiera, siempre que tengas una conexión a internet, por supuesto, hay muchas consideraciones a tener en cuenta a la hora de diseñar una web, o una app pero ambas cosas no encajan en tu definición. Y eso si no nos acercamos a otros mundos como puede ser un video mapping o una experiencia inmersiva en realidad virtual. La verdad es que pocas cosas se me ocurren más alejadas.
Así que siento decirte que los tiempos han cambiado, hay nuevas formas de hacer las cosas, nuevos escenarios y nuevos conceptos que dejan obsoleta esa visión anacrónica basada en la producción de objetos físicos.
Y a todo esto, decir que adoro el diseño en todas sus vertientes. Que el diseño no sería lo que es hoy sin todas las anteriores generaciones de profesionales que llevan llenándose las manos de tinta desde hace tantos y tantos años. Porque ser diseñador es otra cosa muy diferente. Porque hay conocer la profesión, la parte más técnica, la del formato, la del arte final, la de los dpis y densidades de píxeles, las resoluciones de pantalla... pero, sin saber eso, el diseño puede ser brillante y sobre todo, puede ser.
rafael_o Mod Plus
Estaba pensando en no seguir con una discusión offtopic por respeto al autor del post.
Así que soy breve. El tema no es definición de diseño "motivacional". No me interesa si la RAE se moderniza, o si es mi parámetro de vida. La parte motivacional déjala para la primer parte "concepción original de una obra".
Se re-produce, y debes de conocer la salida.
Una pregunta tonta, que en realidad no me interesa que respondas... ¿Acaso preparar los assets de una aplicación, app, web, video, o lo que quieras, no requiere que el objetivo sea re-producirse en diferentes dispositivos, con algo de suerte masivamente, e diferentes condiciones de visualización, que debes conocer? Pues esa es la segunda parte de la obtusa, vieja definición, que aplica.
Esa segunda parte de la definición es la diferencia entre arte, artesanía, hobbie a diseño, el objetivo es reproducción en serie, ya sea fabricación, impresión o reproducción electrónica. Diseño debe de apegarse a las condiciones técnicas que el medio permite. Más adelante posiblemente será proyección holográfica 3D a color en tiempo real o intracerebral si tu gustas, ya en su momento el medio definirá sus requerimientos técnicos. El que cuadradamente piensa en objetos físicos eres tú.
Más caritas felices :o) Y simplemente abre tu mente, los de la RAE no son malos, de verdad.
Usuario desconocido
Sigues poniéndomelo fácil.
Por supuesto que preparar lo assets para una app es similar, al menos en concepto, a preparar un arte final, pero la gran diferencia es que para ti eso es lo que hace a un diseñador, un diseñador... Y te vuelvo a citar:
Y de verdad que me parece acojonante (y triste) que alguien que se dedique a esta profesión piense así. Cualquiera puede aprender eso, no hace falta mucho para crearse un preset de exportación en sketch, elegir un artboard y darle al botón de exportar. Eso es anecdótico. Lo importante está en el interior. Un diseñador es algo mucho más grande que saberse unos pasos mecánicos que permitan la reproducción de la pieza.
Además, lo normal es que esas cosas las sepas hacer, porque son fáciles y rutinarias. No exigen talento ni aptitudes y se puede ser brillante en el diseño sin saberlo, aunque para ti no sean verdaderos diseñadores.
Y voy a acabar con esto. Yo he aprendido lo que sé de lo impreso porque me han surgido ciertas necesidades a lo largo de mi carrera. Imprimir unas tarjetas, por ejemplo. Pero mi experiencia profesional está en los píxeles y ahí es dónde controlo así que poco sabía entonces de artes finales. Así que diseñé mi pieza y una vez hecha investigué un poco y preparé el arte final como buenamente pude y se lo mandé a una amiga artefinalista para ver si estaba ok. Y no, no lo estaba. Había ciertas cosas en los negros que había usado que me dijo que no iban a salir bien y ella me explicó como corregirlo y hacerlo bien. Entonces te pregunto ¿ella es mejor diseñadora que yo?, ¿acaso yo por no saber eso, en ese momento no era un diseñador? ¿Que valor intrínseco hay en saber hacer eso? El diseño habría sido igual de bueno (o de malo) si yo le hubiese mandado el illustrator a mi amiga directamente y ella me hubiese hecho el favor de crear el arte final, porque eso, por mucho que tu lo consideres imprescindible, sólo es anecdótico.
Y por cierto, la RAE es un nido de viejos endogámicos machistas que vive anclado en el pasado. Un organismo opaco que no rinde cuentas a nadie. Te enlazo un artículo bastante crítico que empieza desde el punto de vista de la ciencia pero fácilmente extrapolable
Msm9292
Desde mi punto de vista al fin y al cabo tanto en el packaging como en la carteleria y otros ámbitos del diseño a esto de la preimpresion aún le queda una larga vida, que si, que los medios digitales han absorbido parte del mercado, pero lo bonito de nuestra profesión se está perdiendo, y cada vez hay más intrusión por culpa de esto, cualquier persona piensa que puede ser diseñador siendo creativo, y el caso es que hacen falta una serie de aptitudes normalmente teóricas. No es motivo de discusión ni mucho menos, ni antiguo ni nuevo, el diseñador gráfico tiene que tener muchas capacidades porque esta profesión por suerte o por desgracia exige estar al día constantemente, seamos sensatos, la impresión cada vez tiene las piernas más cortas, pero el packaging va a seguir ahí, y hay que defender que nuestro trabajo conlleva un aspecto teórico y mecánico que es necesario. Yo soy joven, trabajo en una imprenta y me dedico a diseñar y a preparar trabajos para impresión, mientras tanto por mi cuenta estudio otras cosas relacionadas por la exigencia de mi trabajo, y eso es lo bonito de nuestra profesión, cuando crees que lo sabes todo aún no sabes nada, A todos nos queda mucho que aprender y muchas ramas a las que dedicarnos, no nos menospreciemos unos a otros, tan solo intentemos ser una piña, Y con esto digo, no tiremos los precios por el suelo para conseguir un trabajo, menospreciando nuestra profesión, demos calidad, demos trabajos bien hechos y bien pagados, valoremos nuestro esfuerzo. Tenemos que apoyarnos unos a otros, seamos inteligentes. Desde mi punto de vista actualmente el diseño se a convertido en copias de otros diseñadores, hemos perdido lo que éramos nosotros mismos valorando poco nuestro trabajo, nadie entiende porque tiene que pagar un precio alto por algo intangible, pero aprovechemos que vivimos en un mundo en el que la imagen de una marca es más importante que el propio producto, y una buena imagen conlleva trabajo, el trabajo conlleva horas y las horas dinero.
Usuario desconocido
Creo que es importante no confundir los conocimientos teóricos que todo diseñador debe poseer con la parte puramente mecánica y contextual de ser capaz de preparar sus entregables, véase arte final, exportación de assets y formatos en digital o cualquier otra cosa.
El futuro del diseño es incierto. El mundo del papel se va a ir reduciendo dada día más y más... pero es que en el mundo digital, es posible que unos años las inteligencias artificiales hagan que el número de diseñadores necesarios sea ridículo y lo que hoy conocemos como "diseñador web" desaparezca.
Por eso, cuándo escucho o leo que un diseñador no es diseñador si no sabe hacer un arte final es que me da la risa.
No te creas que esto de acuerdo en que el diseño no se valora. La gran mayoría de las start up tienen el diseño como pieza clave de su estrategia. Desde Airbnb con un diseño impecable hasta llegar a empresas como Google que marcan tendencias y en las que el diseño se ha convertido en parte de su ADN. Eso sí, olvídate de que una pyme en España se preocupe por eso. Aquí no existe cultura del diseño pero eso no quiere decir que el diseño no se valore fuera de nuestras fronteras.
Msm9292
Creo que estás yendo demasiado lejos, puede que parte del proceso se va a automatizar, pero trabajando en una imprenta te puedo asegurar que sin el ojo humano una máquina no llega a entender el proceso que lleva cada uno de los trabajos, porque siempre son completamente diferentes. Por otro lado , yo trabajo con muchas empresas de mueble y de cerámica, y cada vez más todas buscan su propia imagen potente y con personalidad para no tener competencia en el mercado, buscan su propia firma, como llevan haciendo empresas en EEUU durante muchos años, puede que tengas tu parte de razón, pero te aseguro que no la absoluta.
Usuario desconocido
No estoy yendo demasiado lejos para nada. El problema es que cada vez se va a imprimir menos y va a hacer falta menos ojos humanos... y, por otra parte, no estoy hablando del impresor sino del diseñador. Y lo que digo de las AIs ya está aquí con proyectos como The Grid
Linton
No pensarás de verdad que el intrusismo es algo inédito, ¿no? :-)))
Usuario desconocido
El diseñador debe saber diseñar y conceptualizar. Y tener nociónes de artes finales. El experto para esto es otro.
Los que dicen que el diseñador que no sepa enviar a imprenta es que no es diseñador, los que dicen tal meméz son los mediócres. Los que tienen que aprender mucho aún del sector y de la actividad.
esmerocreativo
Entonces esos diseñadores cuando mandan un trabajo a imprenta no preparado para imprimir, ¿supongo que pagan a la imprenta ese tiempo de preparación correcta del arte final? ¿O la imprenta lo debe hacer gratis? ¿O lo dejan tal cual y luego el diseñador y el cliente final se quejan?
Para aprender del sector y de la actividad hay que concretar. No es lo mismo un diseñador que forma parte de un equipo, en el cual su "diseño en bruto" pasa luego a un artefinalista que lo adecua para su impresión; que un diseñador autónomo, éste sí debe saber de preparación de artes finales o, como he dicho antes, delegar en la imprenta previo pago de la preparación de archivos. La tarea de las imprentas es imprimir, si se ha de "tocar" un archivo entramos en otro terreno pantanoso, ya que entonces el diseñador ha de entregar el original de Indesign o lo que sea, en lugar de un pdf adecuado para imprimir.
JBB
Soy diseñador y se de preimpresión. En mi caso porque de jovencito estudié tal ofició, en la escuela de artes gráficas Antoni Alguero, es la escuela oficial del gremio de las artes gráficas en Barcelona.
Ese ciclo tenía calidad, aunque fuera de preimpresión se enseñaba algo de diseño gráfico y la mayoría de profesores eran diseñadores gráficos, de pura raza, no eran coolers ni hipsters ni tonterías, eran muy cracks muy profesionales aprendí mucho de ellos.
Pues estos profesores diseñadores tenían grandes conocimientos en preimpresión, según ellos era necesario tener un conocimiento mínimo(el mínimo de antes ahora es mucho).
Para que los proyectos salieran adelante, no concebían un diseñador gráfico orientado al soporte impreso sin esos conocimientos.
Un diseñador se mancha las manos de tinta, al repasar una prueba impresa, manipula el papel para saber si el gramaje es el adecuado para dicha tinta, hay que saber de tipos de papeles, de tintas, de máquinas de impresión, no la enciclopedia, pero un mínimo es necesario.
inkice Plus
Pues sin querer entrar en conflictos, a mí me parece indispensable que un diseñador sepa diseñar, y con eso incluyo preparar el archivo de forma correcta para el uso que se le vaya a dar.
Si un diseño solo se va a visualizar en la web, ¿para qué lo voy a trabajar en cmyk y en pantone con sangre? y si solo lo quieren imprimir... ¿se lo paso en rgb, sin sangre y con unos colores intensos y luminosos divinos de la muerte irreproducibles en tinta? ¿Mando en cuatricromía una reserva UVI? :O
El trabajo del diseñador no puede finalizar en la pantalla si lo que va a crear se tiene que imprimir. Y el motivo es tan simple como esto: si no sabe cómo se hace, dificilmente podrá visualizar su trabajo "al final". La imprenta debe indicarle sus preferencias y el diseñador debe diseñar acorde a ellas para que el resultado sea el esperado.
A mí lo que me ha ocurrido en muchas ocasiones es justamente lo contrario. Pido especificaciones y muchas veces no saben ni qué perfil usan, o me dicen que da igual el que utilice, que con sangre o sin sangre... que ya lo arreglan ellos, etc etc. Poco a poco vas conociendo y seleccionando con quién trabajar y con quién no... pero llegar a eso me ha costado más de un dolor de cabeza.
Einstein Mod
No todo diseñador debe saber preimpresion, por ejemplo si solo hace diseño web o animaciones no o necesita. Pero si se dedica a diseño grafico para impresion y no sabe preimpresion, no es un diseñador completo. Puede ser muy creativo, puede hacer diseños muy lindos, pero profesionalmente es incompleto y por ende,no es un buen diseñador
Esta persona nunca oyo hablar de impresion digital, verdad? ni conoce como son las nuevas tecnologias de impresion. Cada vez se requeire mas presencia de diseñadores en todo el proceso impreso, y cada vez se requieren mas conocimientos de preimpresion. En pocos años, el que no sepa preimpresion no podra trabajar en una imprenta