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¿Escuela o autodidacta?
38 38 Respuestas Martes 31 de mayo, 2011
Hola!!
Hace ya tiempo que quiero meterme en el mundo del diseño web. De hecho, hay por ahí algún mensaje mío pidiendo información sobre escuelas en Madrid. Al final no me matriculé en ninguna, porque estuve estudiando Ing Informática y decidí que lo lógico era terminar la carrera (no tan lógico viendo hacia donde se encamina la ingeniería y hacia donde me quería encaminar yo). En fin...
El tema ahora es que quiero volver sobre esto. Mi experiencia leyendo foros, escuchando a gente y leyendo artículos me dice que en España no hay una formación lo suficientemente buena sobre este tema que avale el alto precio que se paga. Me refiero al tema particular del diseño web, pero podría hablar del diseño gráfico en general o cualquier otra de las típicas disciplinas que se enseñan en CICE, Crea, Trazos,... y escuelas similares.
Entonces, por qué debería matricularme en una de estas escuelas que me enseñan HTML, JavaScript y a utilizar la suite de macromedia por 3000€ cuando puedo aprender todo eso gastándome menos de 200€ en algunos libros? Qué es lo que consigo en las escuelas que no consiga por mi mismo? No quiero ni desprestigiar a las escuelas ni a la gente que ha estudiado allí y ha salido de allí. Estoy seguro que en la mayoría de los casos, por no decir en todos, estamos hablando de escuelas que funcionan muy bien y que proporcionan unos conocimientos fantásticos. Simplemente me gustaría abrir un tema de debate acerca de porqué una persona como yo, que quiere hacer carrera en este mundo, debería pagar tanto en una escuela de este tipo para que te enseñen unos conocimientos teóricos que puede aprender cualquiera, pero que entiendo que están lejos de proporcionar la creatividad necesaria para pasar del normal al bueno o del bueno al excelente.
En un primer razonamiento entiendo que este tipo de escuelas te proporcionan unas certificaciones y un acceso a ciertas empresas que no tendrías siendo autodidacta. Supongo que, entonces, realmente estás pagando por tener esa puerta abierta una vez terminado el curso/master más que por los conocimientos adquiridos.
Hace ya tiempo que quiero meterme en el mundo del diseño web. De hecho, hay por ahí algún mensaje mío pidiendo información sobre escuelas en Madrid. Al final no me matriculé en ninguna, porque estuve estudiando Ing Informática y decidí que lo lógico era terminar la carrera (no tan lógico viendo hacia donde se encamina la ingeniería y hacia donde me quería encaminar yo). En fin...
El tema ahora es que quiero volver sobre esto. Mi experiencia leyendo foros, escuchando a gente y leyendo artículos me dice que en España no hay una formación lo suficientemente buena sobre este tema que avale el alto precio que se paga. Me refiero al tema particular del diseño web, pero podría hablar del diseño gráfico en general o cualquier otra de las típicas disciplinas que se enseñan en CICE, Crea, Trazos,... y escuelas similares.
Entonces, por qué debería matricularme en una de estas escuelas que me enseñan HTML, JavaScript y a utilizar la suite de macromedia por 3000€ cuando puedo aprender todo eso gastándome menos de 200€ en algunos libros? Qué es lo que consigo en las escuelas que no consiga por mi mismo? No quiero ni desprestigiar a las escuelas ni a la gente que ha estudiado allí y ha salido de allí. Estoy seguro que en la mayoría de los casos, por no decir en todos, estamos hablando de escuelas que funcionan muy bien y que proporcionan unos conocimientos fantásticos. Simplemente me gustaría abrir un tema de debate acerca de porqué una persona como yo, que quiere hacer carrera en este mundo, debería pagar tanto en una escuela de este tipo para que te enseñen unos conocimientos teóricos que puede aprender cualquiera, pero que entiendo que están lejos de proporcionar la creatividad necesaria para pasar del normal al bueno o del bueno al excelente.
En un primer razonamiento entiendo que este tipo de escuelas te proporcionan unas certificaciones y un acceso a ciertas empresas que no tendrías siendo autodidacta. Supongo que, entonces, realmente estás pagando por tener esa puerta abierta una vez terminado el curso/master más que por los conocimientos adquiridos.
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pandorco
Registrado desde 09/06/10 / Número de posts: 117
Para mi apuntarte a esas academias es tirar el dinero, lo que te enseñan lo puedes aprender y superar perfectamente con libros y material de Internet,hay miles de videotutoriales gratis que te enseñan a manejar cualquier programa desde un nivel básico al mas avanzado.
Las certificaciones que te dan esas academias no tiene gran valor, no son mas que diplomas que acreditan que has hecho el curso y lo de los contactos para hacer practicas "gratis" o bolsas de trabajo lo puedes sacar de paginas como domestika.
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"Se ríen de mi porque soy diferente,
yo me rio de ellos porque son todos iguales"
(kurt Cobain) -
CarmenM
Registrado desde 26/02/09 / Número de posts: 78
Hola Dewars,
en mi opinión, conocer programas informáticos que se utilizan en el diseño gráfico no es tener el criterio y la capacidad necesarios para ejercer el diseño gráfico, que es dar soluciones visuales -técnicas y artísticas- a un cliente que nos hace un encargo determinado, con una necesidad de "vender", de obtener o mantener prestigio, de ampliar mercado, etc.
El diseño gráfico, como sabes, existía antes de que se inventara la informática, cuando las empresas veían la necesidad de recurrir a expertos en comunicación visual para ofertar sus productos o sus servicios. En la actualidad, los programas informáticos son un instrumento valiosísimo en manos de los diseñadores gráficos, pero no los suplen y, en mi opinión, no se puede confundir al técnico que sabe muy bien manejar cantidad de programas, con el diseñador gráfico, experto (junto al publicitario) en dar soluciones a sus clientes.
Ignoro como enseñan esas escuelas que mencionas, solo puedo hablarte de la que estudié yo y que fueron 5 años de especialización, más dos iniciales preparatorios. Esos siete años junto a los mejores profesionales en activo como profesores, no sé si lo hubiera podido encontrar en los libros.
De todos modos, Dewars, comprendo lo que dices sobre determinadas escuelas. Si no consigues lo que quieres con lo que pagas, yo tampoco me matricularía. Quizás haya alguna que sí te ofrezca lo que buscas.
Un saludo. -
laba
Registrado desde 08/06/07 / Número de posts: 890
Yo no estoy de acuerdo en que sea tirar el dinero. Este tema se ha hablado mil veces y siempre es darle vueltas a lo mismo. Pero el diseño es más que aprender a usar la suite de adobe. Si obviamos eso, que el diseño es una disciplina más allá del software que se emplee para crearla, al final, no tenemos más que operadores de programas.
Yo soy más que partidario de aprender con un profesor, sea lo que sea. Matemáticas, un instrumento, diseño... El profesor te enseña desde su experiencia, te ayuda a mejorar antes. No sé, me parece que dudar de que el aprendizaje es más sencillo y rápido de ese modo es casi irracional :P
Otro cantar ya es el tipo de escuelas que hay en Madrid y en España en general y el rollo que llevan, pero vamos, eso ya es otra cosa y ya he dado mi opinión alguna que otra vez en otros hilos. -
pandorco
Registrado desde 09/06/10 / Número de posts: 117
Yo me refiero a las academias que ofertan cursos de diseño y solo te enseñan a manejar los programas, por desgracia lo hacen casi todas.
Eso es tan engañoso como pretender enseñar a leer y escribir a un niño enseñándole solamente a manejar un procesador de texto.
Un profesor es cierto que te puede dar un plus a la hora de aprender, pero nunca como para pagar 3000 euros por aprender a manejar unos programas que puedes aprender a usar solo._____________________________
"Se ríen de mi porque soy diferente,
yo me rio de ellos porque son todos iguales"
(kurt Cobain) -
Höher
Registrado desde 28/06/07 / Número de posts: 454
Si es un curso donde aprendes la Suite Macromedia, apúntate de cabeza, ¡vamos! Aunque hay un ligero detalle, hace años que esta obsoleta...
Imagino que debe ser un desliz...
Pandorco y Dewars, no pagas 3000 euros para aprender programas, como bien dices, los aprendes en tu casita solo, igual que los lenguajes de programación. Sino, que pagas para aprender diseño o aprender a programar, respectivamente. Que es bien distinto... -
dewars
Registrado desde 18/09/07 / Número de posts: 7
Gracias a todos por contestar.
Soy consciente de que el buen diseñador no es simplemente un técnico capaz de manejar programas que le hacen la vida más fácil, de ahí viene el debate. Es muy típico ver a gente en foros como este preguntar por academias/escuelas (sobre todo en Madrid y Barcelona) para aprender alguna disciplina.
Höher, dces que pagas para aprender diseño o a programar, no para aprender a usar un programa. Ahí es donde está mi duda, si realmente eso es así ya que yo en el plan de estudios solamente veo cosas como módulo fireworks, módulo dreamweaver....De todas formas, si dices que la suite de macromedia está obsoleta ya estás descartando de un plumazo a todas las escuelas, porque yo por lo menos no he visto ninguna que no se base en esos programas.
Estoy de acuerdo con laba en lo que dice de aprender con un profesor. Yo también soy de los que prefieren a alguien a mí lado que me vaya guiando. Supongo que el quiz de la cuestión es saber si esa persona que está a tu lado es lo suficientemente buena.
No se, en mi facultad hay dos cursos que hacen todos los años, de algo menos de un mes de duración. Uno se llama "Diseño de páginas web estándar" y el otro "Diseño de páginas web II: Javascript + DOM". Por menos de 400€ haces los dos. Ahora mismo no veo mucha diferencia entre irme a Madrid a estudiar un master en diseño web en una de estas escuelas o hacer estos dos cursos. Igual es que estoy muy ciego!!!! jejeje. Igual los profesores de estas escuelas son muy buenos o muy reconocidos en el sector y yo no lo se. -
Lidiavv
Registrado desde 22/03/07 / Número de posts: 701
Yo te recomendaría, si tienes la opción, de formarte a lo que más se ajusta a lo que te gusta, y luego igualmente tendrás que ser autodidacta.. que creo que es como más se aprende, por que te centras en tus preferencias. De los cursos típicos de dreamweaver y esas cosas te pueden servir para algo después una vez que desarrolles tu trabajo, pero si consigues el manual del programa en muchos casos te ahorras la pasta del curso,.. por que hay cada curso... -
smoker
Registrado desde 15/04/08 / Número de posts: 124
Como han dicho por aquí, en mi opinión hay muchos cursos en los que se limitan a recitar el manual del software de turno. En ese caso, por supuesto que es mucho mejor tirar de forma autodidacta. Pero supongo que habrá escepciones, y habrá buenas escuelas en las cuales si que realmente sacarás partido a lo que estudies, mas hayá de un manual de funcionamiento. Suerte.
www.vimeo.com/superfrays -
laba
Registrado desde 08/06/07 / Número de posts: 890
Te veo bastante perdido Dewars. Una cosa es diseñar y otra programar. Una vez más, no es lo mismo "pintar" la web que hacer que funcione. En una escuela te van a enseñar un poco de todo, y dependiendo de la escuela, aprenderás más o menos, pero con dos dos cursos de menos de un mes de duración no vas a aprender lo suficiente, eso te lo aseguro.
Pero sobre todo, yo insisto en que la formación como diseñador es esencial y que muchas veces, la gente se mete a hacer un curso para aprender html, css, javascript y no se profundiza en la formación como diseñador gráfico, que es lo que somos al final los diseñadores web. Diseñadores gráficos que hacen webs. Y eso, a veces, se olvida.
Ah, hace ya años que Adobe se hizo con Macromedia y programas como Freehand ya no se actualizan desde hace tiempo, y otros, como flash, ya no no llevan el nombre de Macromedia. De hecho, prueba a poner http://www.macromedia.com en tu navegador ;) -
dewars
Registrado desde 18/09/07 / Número de posts: 7
Sabía lo de Adobe y Macromedia, pero bueno supongo que es la costumbre de llamarlo así. Soy de los que le cuesta cambiar cuando llevan mucho tiempo llamando a algo de una forma jejeje.
Laba, es interesante lo que comentas de que un diseñador web no deja de ser un diseñador gráfico que hace webs. La verdad, no lo había visto desde ese punto de vista. Yo me estaba centrando más en los lenguajes necesarios para hacer la web, dejando de lado la parte más gráfica, porque me interesa más o simplemente pq me tira más por haber estudiado Ing. Informática.
Y ahora es cuando llega la pregunta del millón. Qué curso/master me recomendais?? A poder ser que no sea muy caro, que sea en Galicia (yo soy de Pontevedra) y que dure un año o como mucho dos jeje Ahora es cuando me decís que los milagros no existen, no? -
ruski1
Registrado desde 30/12/09 / Número de posts: 24
Para aprender a programar y utilizar aplicaciones tienes Internet. Chúpate los manuales enteros, y copia páginas web, desde lo más sencillo a lo más complejo. Ya sabrás como se hace. Eso es programar al fin y al cabo, pasar lo visual a código y que funcione (técnicamente hablando).
Si lo que quieres es DISEÑAR las web, habrá que estudiar los fundamentos de diseño, teoría del color, semiótica, semántica, tipografía... es decir, DISEÑO. Y eso, cada vez tengo más claro que es muy difícil aprenderlo sin profesores. Es vital el feedback con tus compañeros, profesores, análisis conjunto, discusión. En fin. Yo termino audiovisuales este año y me meto a diseño. 4 Años más, pero es que no hay otra. El diseño es una disciplina muy seria. Eso, o ser "photoshopero" toda tu vida. -
webfordesigners
Registrado desde 16/02/10 / Número de posts: 212
ruski1
Para aprender a programar y utilizar aplicaciones tienes Internet. Chúpate los manuales enteros, y copia páginas web, desde lo más sencillo a lo más complejo. Ya sabrás como se hace. Eso es programar al fin y al cabo, pasar lo visual a código y que funcione (técnicamente hablando).
Lo único que puedo decir es que me entristece que haya quien piensa así y más siendo de un sector como el del diseño al que también se le maltrata. Es como decir que con leer un par de tutoriales de "how to make a logo" ya sabes diseñar... El que se crea desarrollador a nivel profesional despues de leerse un tutorial de joomla es como el que se cree que es diseñador con solo saber usar photoshop. Ingenuo. Así nos van las cosas y así salen las chapuzas web que salen, porque las hacen gente que se cree lo que no es :(
Hablamos mucho de la crisis, pero nos la ganamos a pulso trabajando así de mal.
Santi
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Raimon
Registrado desde 16/12/09 / Número de posts: 512
Santi,
yo no entendí las palabras de ruski1 de la misma forma. Estoy de acuerdo con él en que hay cosas (mecánicas, básicamente) que no siempre es necesario aprender en una escuela, y que gracias a Internet tenemos los recursos para aprenderlas mucho más accesibles.
Lo que tú dices y lo que él dice en el segundo párrafo creo que no está tan lejos. Tú puedes saber photoshop, illustrator o lo que sea (la mecánica) pero ser un pésimo diseñador. Parecidamente, tú puedes saber PHP, por decir algo, pero programar de la peor forma posible. Los criterios, los planteamientos holísticos de los problemas, eso es lo que se enseña en una escuela o junto a un buen profesor, y lo que te hace buen diseñador, programador, o carpintero. Quizás eso también lo puedes aprender por tu cuenta, pero te llevará mucho más tiempo y tropezar una y otra vez con la misma piedra y, lo que es peor, sin ni siquiera darte cuenta de que has tropezado. Lo digo por experiencia.
Comentar también que no comparto mucho el trazar una dura frontera entre el perfil de diseñador web / sólo parte gráfica y el de programador / parte """""funcional""""". Quizás es el sesgo de mi experiencia, pero mi apuesta es por un perfil mixto que sea capaz de trabajar con las dos vertientes. Y si no, que por lo menos cada perfil sepa un poco de lo del otro, para ser más conscientes de las limitaciones y las posibilidades del medio, y se pueda crear un flujo de trabajo más eficaz.
Saludos,
Raimon -
webfordesigners
Registrado desde 16/02/10 / Número de posts: 212
Hola!
A mi lo que me llamó la atención es que para "programar" sirve con leer tutoriales pero para "diseñar" necesitas un profesor, seminarios, vaya estudios. No me cansaré de insistir, creo que hay mucha gente que cree que sabe lo que hay que saber para desarrollar web pero en realidad no lo sabe. Simplemente se cree que por poder ir "tirando" ya está. Y luego las cosas fallan, el software que se hace es una vergüenza y hace que el cliente no solo no repita sino que recomiende "no meterse en el fregao" a sus amigos.
Este es un país de listillos "hacer una carrera de 5 años para ser programador? que tontos, si total con leer 2 libros listo y me he ahorrado la carrera". En el resto de Europa las cosas van muy diferente, la gente trabaja de lo que puede avalar que sabe con títulos y expediente. Aquí resulta que todos somos "informáticos" por saber instalar un joomla.
Cuando hablo de ser profesional no me refiero a hacer algo bien, sino al poder asegurar que se ha hecho de la mejor manera posible, de la que mejor se adapta al proyecto/cliente. Y perdonadme pero mucho hay que estudiar para saber que algo se hace así porque no hay mejor manera de hacerlo. Cuando yo desarrollo web no vendo el "ya funciona" (como dice ruski) sino el "es como tiene que funcionar y no hay opción mejor" y eso, aunque cueste aceptarlo se necesita una base teorica y muchos seminarios con profesores expertos que te hacen ver las cosas claras.
Os tirariais de los pelos si un instalador de gas os viniera a casa i dijese "esto parece que tira" sin título ni homologación. Resulta que ayer leyó como cambiar un calentador por internet y hoy ya puede cobrar 45€ la hora de instalador. Si total "funciona".
Creo que necesitamos un cambio de mentalidad...
Y respecto a lo del perfil mixto... no estoy de acuerdo. Es bueno que puedan dialogar y compartan el mismo lenguaje, pero para ser excelente hay que enfocar al máximo en una tarea en la que seas bueno y tengas el conocimiento necesario. Y no se puede ser excelente en diseño y programación a la vez. Igual sí pero 1 de cada 1000 que lo intenten y después de haber hecho las 2 carreras/estudios pertinentes. Aunque estoy completametne de acuerdo que se puede ser excelente programador y tener "sensibilidad" para el diseño y al reves, ser un gran diseñador y tener "aptitudes" para la programación. Pero no se puede ser bueno en todo.
Perdonad que me ponga tan tacañón pero creo que por este camino no vamos bien... :(
Santi -
Raimon
Registrado desde 16/12/09 / Número de posts: 512
webfordesigners
Perdonad que me ponga tan tacañón pero creo que por este camino no vamos bien... :(
No hay nada de qué disculparse, es tu opinión y me parece bien razonada e interesante conocerla. Estoy seguro que muchos de mis puntos flacos en tema web -que por otro lado no es lo que quiero hacer toda la vida pero me parece una tecnología muy interesante y democrática- vienen del hecho de que no he cursado específicamente ni una carrera de diseño ni una de programación. En Bellas Artes hice varias asignaturas de lo primero y siempre he hido haciendo cosillas (seminarios, autodidacta) de lo segundo, pero efectivamente no al nivel que tú apuntas de poder garantizar "lo mejor para".
En fin, supongo que algun día veré claramente alguna ventaja a tanta dispersión ;-). Saludos,
Raimon -
Cloudstudio
Registrado desde 05/05/09 / Número de posts: 541
webfordesigners
ruski1
Para aprender a programar y utilizar aplicaciones tienes Internet. Chúpate los manuales enteros, y copia páginas web, desde lo más sencillo a lo más complejo. Ya sabrás como se hace. Eso es programar al fin y al cabo, pasar lo visual a código y que funcione (técnicamente hablando).
Lo único que puedo decir es que me entristece que haya quien piensa así y más siendo de un sector como el del diseño al que también se le maltrata. Es como decir que con leer un par de tutoriales de "how to make a logo" ya sabes diseñar... El que se crea desarrollador a nivel profesional despues de leerse un tutorial de joomla es como el que se cree que es diseñador con solo saber usar photoshop. Ingenuo. Así nos van las cosas y así salen las chapuzas web que salen, porque las hacen gente que se cree lo que no es :(
Hablamos mucho de la crisis, pero nos la ganamos a pulso trabajando así de mal.
Santi
Esta claro que por leerte 2 manuales no eres programador, obvio, sabrás editar un Joomla, Congratzs !!!, pero tampoco hace falta hacer una carrera y menos en españa, cuando la universidad aquí es de risa, es un engaño, y te lo dice alguien con la carrera terminada.
Si piensas que es mejor un papel donde pone que eres Programador, pues estas bastante equivocado, en este Mundo, ( si mundo , no solo españa ) cuenta la experiencia y el saber hacer.
Si vas a buscar un cliente para un proyecto, puedes intentar ir con tu master en programación o tu carrera internacional de ruby , porque como vallas con tu portafolio GL.
Bienvenido a los años 90.
http://www.webfordesigners.com/portfolio
http://up2uglobal.com/
http://mesknet.es/es/empresa
http://www.golosinavisual.es/
http://miriambastos.com/
http://nanynala.com/es/presentacion
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webfordesigners
Registrado desde 16/02/10 / Número de posts: 212
A esto me refiero con que no vamos bien... :(
cuviline gracias por tus consejos, intentaré no seguirlos a fin de no acabar donde estás tú... :(
Santi -
Cloudstudio
Registrado desde 05/05/09 / Número de posts: 541
Típica frase sinsentido de preescolar, "donde estas tú", ¿donde estoy yo? xDDD, en mis trabajos no uso los botones predefinidos de dreamweaver yo también lloraría si tuviera ese portfolio :/
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