Foros Cuestiones laborales
Falsos autónomos
25 25 Respuestas Viernes 28 de enero, 2011
Creo que merece la pena leer este artículo:
http://laboro-spain.blogspot.com/2010/12/falsos-autonomos-mercantil-contrato.html
http://laboro-spain.blogspot.com/2010/12/falsos-autonomos-mercantil-contrato.html
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inés
Registrado desde 22/02/10 / Número de posts: 1
Gata, acabo de leer el articulo y me indigna lo que algunos empresarios sin escrúpulos están dispuestos ha hacer por ahorrarse unos euros.
Que poca verguenza! espero que tú no seas una falsa autónoma y espero que no haya ninguno por aquí. Pero creo que es más común de lo que parece.
Un saludo, gata.ines navarro
T 689002408
E inesnavarroru@gmail.com
http://inesnavarro.carbonmade.com -
kanu
Registrado desde 28/07/06 / Número de posts: 721
Yo he estado así y ciertamente es una mierda pinchada en un palo. Todos los inconvenientes de ser empleado, ninguna de las ventajas.
Pero ahora los asesores, esos amigos del trabajador, es lo primero que proponen a las empresas para rebajar gastos. Y todo eso con unos sueldos de escándalo, claro. Que el otro día me enteré de que los sueldos que nos ofrecen, con todo lo que piden, a un nivel básico, son más bajos que el de una cajera de Mercadona, y mucho más bajos que los de un conductor de autobús. Ante mi sorpresa, el que lo comentaba decía que el del autobús tenía mucha presión en su trabajo. Sólo pude sonreír y poner cara de pena. -
la gata
Registrado desde 31/03/08 / Número de posts: 208
Yo he estado así durante casi dos años en Cosmopolitan tv y les mandé una inspección de trabajo y gané el juicio.
Los que hacen eso son unos sinvergüenzas. Ahora a esta figura la llaman "autónomo dependiente", y por eso el gobierno se ha sacado lo del paro para autónomos de la manga.
El otro día fui para solicitar esa parte del seguro, y para cobrar paro, tienes que demostrar que de repente te ha finalizado la única obra en la que estabas (autónomo dependiente), o demostrar una bajada progresiva de ingresos y pérdidas.
Pero, ¿cuánto tiempo tienes que aguantar dado de alta para demostrar pérdidas?. ¿En qué momento dices: ya no voy a tener más proyectos y aun así aguantas dado de alta en autónomos para poder demostrar gastos?. Ës muy relativo, pero afortunadamente en nuestro caso, un colega que nos haga un contrato mercantil y una carta de despido creo que nos salvaría.
Es una trampa, y la medallita que se ha puesto Zapatero con lo del famoso paro. Un tribunal que seguro sospecha de que te acabe la obra en verano y piensa lo que quieres es cobrar en vacaciones, así que a preparar bien hojas de gastos porque serán miradas con lupa.
El dinero que dan, es 2 meses x año trabajado y el 70 % de la base de cotización. Considerando que todo el mundo de nuestra quinta anda pagando la base mínima, la friolera es de 590 € de paro, no llega a 1200 € por un año de cotización. El seguro aumenta en casi 30 € la cuota. Es decir:
Gastos del seguro de desempleo para autónomos anuales: 30 x 12 = 360 €
Subvención de desempleo anual: 1180 €
Beneficios: 1180-360= 820 €
La desproporción es enorme, comparando con la cobertura que da un seguro de coche o de hogar, o de vida.
Teniendo en cuenta que todo treintaañero tendrá que estar sin descanso en la SS hasta los 36 para poder llegar a cobrar la pensión completa... ya miedo da darse de baja y pasar por el tribunal para que te den poco más de 1000 €.
Antes me saco el dinero de debajo de las piedras.
Y hablando de piedras, no sé cómo no estamos liando una como los de Egipto, la verdad. -
kanu
Registrado desde 28/07/06 / Número de posts: 721
la gata
Y hablando de piedras, no sé cómo no estamos liando una como los de Egipto, la verdad.
+1 -
xavib
Registrado desde 05/10/04 / Número de posts: 1519
Que exista una regulación de los autónomos dependientes no me parece en absoluto mal. Estuve casi 4 años trabajando de falso autónomo cuando no existía la figura del autónomo dependiente y en aquel momento realmente ibas con una mano delante y otra detrás. Te podían echar de un día para el otro (aunque en el contrato pusiera un preaviso), y no había posibilidad de cobrar paro o prestación social sin haber cotizado 15 años como autónomo.
En cuanto a lo que se ahorran las empresas... estoy de acuerdo en que grandes empresas como el Grupo Inditex o Carrefour no deberían aplicar esos criterios a la hora de contratar porque generan millones de beneficios anuales, pero a las pequeñas empresas (a las pequeñas de verdad, que son el 90 y pico % de las de este país) contar con la posibilidad de contratar a autónomos dependientes nos permite sobrevivir. Con un contrato indefinido, si no hay bonificaciones se paga alrededor del 40% del sueldo en SS. Echad cuentas, eso son 600€/mes para cobrar un sueldo de 1500.
No se trata de enriquecerse a costa de los currantes y exprimirlos hasta la última gota para comprar un Hummer y llenarlo de tias en bikini, sino de poder ofrecer algo más digno de entrada. La idea no es pagar lo mismo y que el empleado asuma la SS, sino de que con el mismo coste para la empresa, el currante cobre más a final de mes a costa de un presunto beneficio social. Si tras cierto tiempo la cosa funciona se puede pasar a contrato indefinido directamente sin periodos de prueba ni mierdacontratos de 3 meses o de obra y servicio, tras los que puedes quedarte en la calle sin más y realmente no habrás cotizado mucho más que siendo autónomo.
Pero luego está la otra. En este tipo de hilo siempre partimos de la base de que la persona contratada es competente y cumple con las expectativas y que los empresarios somos unos hijosdeputa sin escrúpulos. Pero ¿os habéis planteado el coste que puede llegar a tener para una micropyme despedir a alguien que NO cumple con su trabajo? No sólo el del despido, sino el riesgo de perder el cliente, etc.
En este foro se habla a menudo de instrusismo. La cantidad de gente que no sabe hacer la O con un canuto a pesar de tener años de experiencia asusta.
Al final, por lo que he vivido creo que es algo que deben decidir entre las dos partes. Decidí ser "falso autónomo" hace años porque me convenía poder facturar fuera de mi trabajo habitual de vez en cuando y la diferencia al alza de sueldo me compensaba. Y decidí dejar de serlo cuando dejó de compensarme.
Si a uno no le conviene ser autónomo dependiente, basta con decir que no acepta esas condiciones y proponer otras si le interesa trabajar en ese sitio. -
v_ilo46
Registrado desde 03/02/11 / Número de posts: 6
Es una *utada pero no te keda otra si kieres currar.
lo mas aconsejable si no quieres quedarte con el culo al aire es sacarte un seguro por tu cuenta que te cubra, al menos en parte de lo que te corrsponderia si no fueras un falso autonomo. -
xavib
Registrado desde 05/10/04 / Número de posts: 1519
@kanu, los periodos de prueba son como los contratos temporales o por obra y servicio, pero pueden romperse antes de tiempo. Parecen peor opción, ¿no? Además... ¿6 meses de prueba en nuestro sector? En una semana se ve perfectamente si alguien está o no capacitado.
@v_ilo46 ojo, que no quiero decir "falso autónomo o muerte", eh? Sólo he intentado explicar el porqué creo que no siempre es tan malo. Por supuesto, si no conviene puede decidir no aceptar las condiciones y no pasa nada. Si el perfil es interesante para la empresa y al empleado le interesa se puede llegar a un acuerdo seguro. E insisto en que a partir de cierto tamaño de empresa me parece mal que se usen esas fórmulas. -
la gata
Registrado desde 31/03/08 / Número de posts: 208
A ver, yo para una empresa pequeña de menos de... 5 personas, veo que es un marrón lo de hacer un contrato a los empleados.
Pero, yo estaba en Cosmopolitan TV... es muy diferente. Y se negaban a hacerme un contrato.
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kanu
Registrado desde 28/07/06 / Número de posts: 721
v_ilo46
lo mas aconsejable si no quieres quedarte con el culo al aire es sacarte un seguro por tu cuenta que te cubra, al menos en parte de lo que te corrsponderia si no fueras un falso autonomo.
Traducción: cobrar por menos dinero todavía, y con menos derechos. Si vamos asumiendo esto alegremente, merecemos toda la mierda que nos metan a paladas en la boca. Que no es poca, en esta profesión de las mil horas por la jeta.
@Xavib: los períodos de prueba, ¿no pueden ser establecidos en el contrato? Creo que tienen un máximo, pero no un mínimo. No lo puedo asegurar, eso sí. Pero lo que digo casa con el espíritu de esa norma. -
xavib
Registrado desde 05/10/04 / Número de posts: 1519
@kanu pueden formar parte de un contrato indefinido, y se pueden rescindir en el momento en el la empresa crea que el "candidato" no cumple las expectativas, sin preaviso. O lo que es lo mismo, te hago un indefinido con un periodo de prueba de 6 meses, estás 3 currando a tope y te echo por un coste muy inferior al que me costaría despedirte fuera de ese periodo de prueba.
Ante eso, personalmente prefiero la obra y servicio (por lo menos sabes cuando acabarás) o ser autónomo y cobrar un poco más. Pero, como decía, cada uno puede hacer lo que más le convenga.
Si leeis el primer post, mi defensa del autónomo dependiente es en los casos en los que las empresas contratantes son pequeñas y cuando el hecho de ser autónomo dependiente compensa económicamente al empleado aunque cotice menos. E insisto en que es un trato que, si no gusta, puede elegirse no aceptar sin más. -
fatalphlow
Registrado desde 27/10/08 / Número de posts: 156
xavib +1
Yo tambièn he sido falsa autonoma durante una epoca y en fin, al final todo depende de lo que estas dispuesto en aceptar y de lo que te conviene. De 3 empresas donde pase de falsa autonoma, solamente una se comportó mal. Y las otras me permitierón trabajar en lugares donde tampoco tenía muy claro si me hubiera gustado quedarme años. Todo tiene sus pros y sus contras al final y acabo. Por una parte cobras màs, puedes saltar de proyectos en proyectos...y puedo llegar en entender que agencias quieran que algunos de sus creativos sean de turno, porque les permite renovarse creativamente y a un diseñador no ser "confortable" creativamente.
Obviamente que grandes empresas usen este metodo tampoco me parece bien. Y creo que a veces el problema no esta allí sino màs bien en que protección nos da el estado a la hoja de trabajar por cuenta propia.
En Francia por ejemplo existe un sistema de contratos para creativos que es temporal. Y si se cumplen el minimo de horas anuales que no son tantas, el estado se hace cargo de dar una retribución monetaria lo bastante importante para las temporadas de "paro temporal". Cotisas mucho cuando trabajas para poder recibir un "sueldo" en las epocas en las cuales no hay trabajo. Este sisema se pusó en marcha ante todo para la gente que trabajaba en cine y audiovisual. Porque cuando se acaba una peli pueden pasar 5 meses sin conseguir otra...
El problema de autonomo aqui es que las prestaciones recibidas son miserables cuando no trabajas...
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la gata
Registrado desde 31/03/08 / Número de posts: 208
Es que aquí debería ser igual que en Francia. Los actores consiguieron ese sistema, nosotros no. Y el estado debe entender que es lo mismo que los actores, trabajamos con la misma temporalidad. Pero el "sindicato de audiovisuales" no hace nada, y eso que lleva desde los 70.
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kanu
Registrado desde 28/07/06 / Número de posts: 721
fatalphlow
xavib +1
Todo tiene sus pros y sus contras al final y acabo. Por una parte cobras màs, puedes saltar de proyectos en proyectos...
Cobrarías más tú. Por lo general lo que hacen las empresas es pagarte lo mismo que a los demás. Y te pagan la seguridad social, el mínimo. Es decir, que te pagan lo mismo, pero dejan de cotizar por ti bastante pasta. Si estamos hablando de que realmente se pague bastante más sería otro tema, porque podrías cotizar por ti mismo sin perder tanto y todo iría más o menos en cauces decentes. Más o menos, ojo. Pero lo dicho: lo normal es que paguen, descontando lo que te están dando para tributar mínimamente, lo mismo. -
fatalphlow
Registrado desde 27/10/08 / Número de posts: 156
Kanu,
Hablaba de temporadas cortas.
Obviamente si vas a trabajar 6 meses de falso autonomo, sin poder desempeñar màs trabajos de freelance no estoy dacuerdo! Ya no es un proyecto corto, es un empleo a tiempo lleno. Pero creo, definitivamente que el problema es más profundo porque entoncés se trata de precaridad laboral. Y en ello encuentro peores las numerosas empresas que usan de becarios señores, equipos enteros de personas ilegales con sueldos infra humanos para desempeñar el 100% de sus tareas... y generar 100% de sus ganancias... -
la gata
Registrado desde 31/03/08 / Número de posts: 208
Si pero cuando una empresa te hace falso autónomo, es para ahorrarse costes. Si no te contrataría. Y lo justo no sería cobrar el coste completo, habría q cobrar bastante más porque no hay vacaciones, si te pones enfermo cobras 15 € al día, ni tienes paro ni nada.
Pero si la empresa lo hace es para ahorrar, eso está claro. -
kanu
Registrado desde 28/07/06 / Número de posts: 721
Puedes desempeñar más trabajos, sólo faltaba. Pero al ser falso autónomo estás atado a la empresa en horarios y marrones. Que nos conocemos. Lo de "puedes hacer tus cosillas para sacar más dinero" suena estupendamente hasta que te des cuenta de que, joder, sí, puedes hacerlo siempre que no duermas, y dejes notitas a la familia en la nevera para poder comunicarte con ellos. Buenos días, stop, hija mía, stop, pórtate bien en el cole, stop. Sí, es a tiempo completo. De ahí que seas falso autónomo. No decides nada. Los inconvenientes de un empleado sin sus ventajas, ¿recuerdas? Pues ni más ni menos.
Xavi, el mismo coste para la empresa no puede ser. Para eso hay contratos temporales.
Por cierto, no está de más recordar que los pagos a la SS, que estamos acostumbrados a tratar como que "los paga la empresa" porque en nuestro sistema se gestiona así para facilitar burocracia, ¡es parte del sueldo del empleado! La SS la paga la empresa, pero sacando esa parte del sueldo del empleado. Hay que decirlo más. -
Brian
Registrado desde 30/04/09 / Número de posts: 299
Esta confusión viene dada porque en este país echamos cuentas y hablamos siempre de sueldo neto, del líquido que nos ingresan en el banco. No nos hacemos a la idea de que lo importante es el bruto, qué es de dónde se saca el líquido, las cotizaciones a SS, el IRPF y otros complementos. Mola mucho (para alguien joven e inexperto) que todos los meses te ingresen 1.500€ en el banco y luego llega hacienda en junio y te pide que le pagues una buena suma porque en tu nómina no te retienen lo que te corresponde. Y ya no hablemos si te pagan 800€ en A en la nómina y los otros 700€ en B en el mismo ingreso bancario. Cuando te quedas sin curro y ver que tienes una mierda de prestación por desempleo lo entiendes.kanu
Por cierto, no está de más recordar que los pagos a la SS, que estamos acostumbrados a tratar como que "los paga la empresa" porque en nuestro sistema se gestiona así para facilitar burocracia, ¡es parte del sueldo del empleado! La SS la paga la empresa, pero sacando esa parte del sueldo del empleado. Hay que decirlo más.
P.D: Del autor de esa misma web me he comprado el libro que auncia: "Tus derechos en el trabajo. Versión 3.0", y está genial para comprender todo este tipo de triquiñuelas que tanto imperan en este país. Y está bastante bien, porque se puede sacar beneficio de muchos de esos chanchullos y por lo general no lo sabemos. Como por ejemplo, que lleves varios contratos de obra empalmados uno detrás de otro. Esa es una situación de empleado indefinido de facto y, en caso de que te echen del curro, si denuncias, tienes el despido improcedente con 45 días por año más que asegurado. Como esas muchas más. Os recomiendo mucho ese libro, o bien la propia web que también está llena de buenos artículos.
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