Foros Off - Topic

Un poco de realismo no nos vendría mal

70 70 Respuestas Viernes 18 de septiembre, 2009
Hola gente
COMO EL POST ES MUY LARGO SI TAL ID A CONCLUSIONES DIRECTOS Y LUEGO EL RESTO

Espero no generar demasiada polémica pero últimamente estoy leyendo bastantes posts en los que la gente se queja de salarios bajísimos, de que llevan 3 años de becarios, de que se piden muchos requisitos para ganar 2 duros... etc. Es decir gente lamentandose de que los empresarios se están pasando de listos y quieren (queremos... jejej) someter y explotar al proletariado.

Yo los leo y desde el punto de vista personal no puedo evitar darles la razón (en algunos casos, no en todos)... estar 3 años de becario cobrando 0€ no es de recibo, o no es de recibo cobrar 600€ brutos al mes.

Pero, y aquí empieza lo polémico, hay 2 puntos de vista adicionales que podrían añadir un poco de luz al tema:

1 - CRISIS:

La crísis que estamos viviendo es una crísis REAL, seguramente ninguno de los presentes ha vivido algo ni parecido (inlcuida la crísis de los 90) y realmente el panorama empresarial está MUY tocado por infinitas razones (falta de liquidez, impagos, contención de la inversión, radical limitación de los presupuestos publicitarios, poca competitividad con otros paises)...

La casta de los creativos burgueses (el 99% de los presentes, yo incluido por supuesto) siempre hemos mirado desde nuestras sillas de diseño al mundo diciendo... nosotros somos distintos y a nosotros no nos afecta lo que sale en la sección económica de "el país".

Pero amigos... la realidad ha cambiado radicalmente en 1 año, ha llegado un huracán financiero y realmente ha dejado muy tocado al tejido empresarial español, hay un 20% de paro (por lo tanto el 20% de la población no consume), españa es la menos productiva de la europa de los 16, y se ha implantado en el mundo una crísis de la que tardaremos LUSTROS en salir, pero es que en españa es posible que tardemos décadas.... el p.i.b cae menos que el de alemania, pero el resto es un desastre

Aquí os pongo un link excelente de un analista de datos que hace unas gráficas MUY chulas y muy explicativas sobre que está pasando realmente en españa

http://www.ensilicio.com/2009/05/comparando-con-cifras-el-impacto-de-la-crisis-en-espana-y-en-europa.html

Es decir, en españa ha pasado que la construcción (llegó a ser el 13% del PIB) ha desaparecido, la banca (especialmente las cajas) se ven arrastradas por los impagos de las constructoras (miles y miles de millones) y deja de dar dinero (por que no lo tiene) a empresas, las empresas ya no tienen dinero (no se lo dan los bancos) y no pagan a algunos proveedores, y empieza la "cadena virtuosa" en la que nadie paga a nadie (por que no tienen no por que no quieran)y van cayendo empresas y por tanto despidiendo a empleados (que dejan de consumir y caen otras empresas)...

Esto es economicamente lo que pasa, nadie tiene dinero y si lo tiene le deben otro tanto...

2 - EL MERCADO LABORAL ESPAÑOL

El mercado laboral español ha vivido durante los ultimos 8 años un crecimiento y una bonanza sin precedentes, se ha contratado a muchísima gente y al reducirse el nivel de paro, como es lógico según la oferta y la demanda, los sueldos aumentan, especialmente los especializados (como es nuestro caso)... durante 8 años los sueldos han subido (como mínimo el IPC)

Durante esos 8 años el IPC de españa ha sido de los más altos de europa con cifras que han rozado el 5%, es decir, los precios han subido un 5% anual durante 8 años (es un decir) y como en españa los sueldos van ligados al ipc y no a la productividad... primer problema, y muy grave, en españa da igual lo que rindas o no rindas, el empresario te tiene que subir el sueldo si o si... y eso, señoras y señores, no fomenta nada bueno y menos si lo haces durante 25 años

A la vez en esta última década ha caido exponencialmente la calidad de la educación y la formación en españa siendo a día de hoy colistas claros de los paises desarrollados

Y lo peor de todo, la productividad española es la mas baja de los paises "civilizados" y ls costos laborales los más altos. Y este punto es importantísimo ya que si alguien no genera 3000 o 4000 euros no puede ganar 2000 euros (no se sostiene)... por lo que mucho de nuestro trabajo se pasa a, por ejemplo, argentina...

Pero durante la última década hemos vivido (como nacion no como individuales) como rajás, en la "champions leage" de la economía y así nos hemos comportado, hemos pasado los cafés de 100 pesetas a 1,4 euros, y hemos vivido en una sensación de que "en el futuro viviríamos mejor que en el pasado", el salario mínimo ha pasado de 60mil pesetas a 600 euros, y hemos formado a universitarios como churros, pero de mala calidad.

Por otro lado en españa la contratación indefinida está mal planteada, ya que si contratas a alguien y está un año contigo pero ves que no es buen trabajador... pues le tienes que pagar un despido interesante (que para la pequeña empresa es brutal), y además casi un 40% de seguridad social, sin embargo desde la administración se ha incentivado la contratación temporal, sin despido y sin derechos casi... frente a la indefinida que para el empresario es un riesgo y caro frente a la segura contratación temporal...

bueno me estoy liando y voy al grano...

CONCLUSIÓN:

1 - España ha vivido en una sensación de exito económico durante una década, pero ese éxito se basaba totalmente ne el ladrillo, y no en sectores productivos... llega la crísis y se carga el ladrillo y gran parte del tejido laboral español, ... hoy españa está a niveles que recuerdan peligrosamente a los niveles de los primeros 90 y el felipismo de la última fase. se acabó la fiesta para españa

2 - La gente en españa ha subido sus sueldos en relación a la subida de los precios, y los precios han subido por la subida de salarios (espiral inflacionista), pero la productividad no solo no ha subido, sino que ha bajado

3 - Simultneamente (efecto ESO/LOGSE) la calidad de la educación de las ultimas generaciones ha caido en picado (todos miramos a dos generaciones antes y decimos... ¿pero estos? que se creen?), y que decir de la cultura del esfuerzo

4 - Si no hay oferta de empleo las condiciones laborales se endurecen (oferta/demanda), y tendremos un 20% de paro en nada...

4B - ¿Sabíais que el 55% de la población española cobra menos de 900€ al mes?

5 - Si la productividad es baja, la competitividad también lo es, y por lo tanto las empresas contratarán a otras empresas más productivas.... y la productividad es baja por que hemos subido los sueldos y los precios "por que si" (efecto euro)

6 - si somos poco competitivos, cobramos más que cualquiera de europa por unidad producida, y eso es TERRIBLE

7 - la realidad es que hay estudios que afirman ya que españa deberá reducir los salarios medios un 10% de aquí a 2018 para tener una mínima opción de ser competitiva, y aunque nosotros los "burgueses intelectuales" pensamos que estos estudios son "irrelevantes y vendidos al capital" la dura realidad es que españa necesita ajustes gravisimos, por que si no estamos perdidos...

Este es el link a la noticia del estudio:
http://www.elpais.com/articulo/economia/UBS/apuesta/recortar/sueldos/Espana/2019/elpepueco/20090917elpepieco_1/Tes

Pues eso, que ya no somos la champions ni lo vamos a ser en mucho tiempo, y que realmente nuestro lugar es mucho más parecido a grecia o portugal que a alemania o francia y eso mismo van a reflejar los sueldos y las condiciones laborales en la próxima década...

Espero que no os ofendáis mucho,... ;) y perdon por el rollo
Kike Rivera
DNOiSE Estudio de Diseño
www.d-noise.net

Facebook // [url=http
Registrado desde 18/02/03
Número de posts: 1506
  • Avatar de Elisenda Elisenda Registrado desde 10/11/08 / Número de posts: 17
    Confirmo todo lo que expones y no puedo estar más de acuerdo. Y, dramatismos aparte, el paro empeorará y la situación social se verá enormemente afectada.
    Ahora bien, tenemos lo que merecemos o, mejor dicho, recojemos los frutos podridos que otros sembraron.
    Solución? Pues los que mueven el "cotarro" sólo se les ocurre poner parches o, dicho de otra forma, tratar de reanimar a un cuerpo (sistema capitalista) moribundo. Hasta cuando? Veremos..
    La vida es demasiado corta para vestir triste
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506

    Elisenda

    Pues los que mueven el "cotarro" sólo se les ocurre poner parches o, dicho de otra forma, tratar de reanimar a un cuerpo (sistema capitalista) moribundo. Hasta cuando? Veremos..


    pero no quedará más remedio o que

    A - AUMENTAR DRAMÁTICAMENTE LA PRODUCTIVIDAD: Que invirtiendo 8000 millones en ladrillo (plan€) y reduciendo a menos de 200 millones el I+D (-37% respecto a 2008 este año) no se consigue desde luego

    B - Reduciendo los salarios y seguramente los precios (IPC) de una parte importante de la cadena productiva, rozando la peligrosa deflación sostenida...

    Me temo que la única opción viable es B
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de MascacapaS MascacapaS Registrado desde 19/11/04 / Número de posts: 1924
    na, que toda la culpa la tiene sapatero.

    Bueno, que solo me he leído la conclusión pero el 2) y 4B) ya están en contradicción…
    Yo diría que han subido precios pero no se han movido los sueldos para nada.
    Y sí, muy probable que intenten bajarlos más todavía. Poca vergüenza

    El tema de la productividad no está ni a la orden del día en muchos sitios, y solo hablo de empresa privada…
    Y eso no cambiará mientras esté por todas partes la idea de que el que trabaja es el que hace horas.
    ya·mamé+k.·.·.·.
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506

    MascacapaS

    na, que toda la culpa la tiene sapatero.

    Bueno, que solo me he leído la conclusión pero el 2) y 4B) ya están en contradicción…
    Yo diría que han subido precios pero no se han movido los sueldos para nada.
    Y sí, muy probable que intenten bajarlos más todavía. Poca vergüenza
    .


    Eso no es cierto, en españa la negociación de los convenios es COLECTIVA y LIGADA A LA EVOLUCIÓN DEL IPC, por lo tanto el sueldo (base) por ley sube como mínimo el IPC, pero hay muchos sectores que tienen negociado el IPC + X. Y eso es así, nos pongamos como nos pongamos, y ese es el drama de españa...

    Y lo de bajarlos es que no hay más remedio, el tema es que en españa cuesta producir un tornillo 10 horas equivalentes y en alemania 1 hora, por lo tanto un empleado aleman cobrando lo mismo produce 10 veces más... ya me dirás la solución tiene:

    1 - Producir (y vender) 10 veces más ocn la misma infraestructura
    2 - Reducur el salario a 1/10 parte

    Obviamente las magnitudes son exageradas, pero resulta que el mundo es muy pequeño y la gente compra donde es más productivo, y donde es más productivo es por que A) rinden más por hora B) cobran menos por hora... y no hay vueta de tuerca,

    La economía por desgracia son matemáticas mecladas con psicología y en españa los números no salen, y la psicología del "Positivismo antropológico" no permite imprimir billetes morados, con lo que el factor psicológico poco va a poder hacer aquí.


    ah y ultimo punto incendiario: Resulta que ZP nos gobierna hace ya 6 o 7 años (5 de ellos con burbuja inmobiliaria que no hizo nada por eliminar), por lo que a estas alturas de la película echarle la culpa a Aznar es como echarle la culpa a Felipe Gonzalez. Por lo que todo lo que pasa. No es culpa de zapatero lo que pasa PERO SI ES RESPONSABILIDAD DE ZAPATERO YA QUE EL ES EL QUE GOBIERNA


    Eso sí, me gustaría ver que hubiera hecho el PP, pero eso es un futurible y lo que ha hecho zapatero es un hecho consumado, y ha sido un desastre total el ultimo año
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de THEWELLTIME THEWELLTIME Registrado desde 05/03/08 / Número de posts: 150
    En mi opinión las respuestas gubernamentales a las crisis han de ser ante todo sociales. Es decir, mas ayudas, mas cobertura, mas gasto público, seguramente también mas impuestos. Pero aparte de consideraciones politicas, las respuestas han de ser individuales. Seguramente las causas de la situación economica actual no se remontan a un momento o acción en concreto, sino a la condición humana en sí misma. Esta bien buscar a los responsables de malas gestiones, pero las soluciones empiezan también desde uno mismo.
    El problema que tenemos por delante no es la crisis en si misma, sino la solución que le queremos dar. No hay nada peor que el victimismo, el lamentarnos y seguir con lo mismo ... Acción ! Crisis está emparejado a oportunidad, renovación y cambio.
    Es dificil de encajar, pero imaginacion al poder, que para eso somos creativos.
    portfolio
    portfolio en DMSTK
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
    creo que de esta crísis no vamos a salir con ideología ni mucho menos.... y por mucha accion que hagamos no vamos a multiplicar X10 la productividad, eso es cuestión de decadas, nuestro problema es la propia sociedad y eso no se cambia con consignas, y decir la verdad no es victimismo...

    Se empieza a plantear la posibilidad de una década perdida, y eso sería el equivalente a que si españa de 1980 a 1990 no hubiera avanzado nada, ahora estaríamos como en los 90.... sería un desastre y seríamos grunges D
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de pseudo pseudo Registrado desde 13/07/05 / Número de posts: 283

    MascacapaS


    Bueno, que solo me he leído la conclusión pero el 2) y 4B) ya están en contradicción…
    Yo diría que han subido precios pero no se han movido los sueldos para nada.

    +1


    Llevamos décadas de pérdida continua de poder adquisitivo por parte de los trabajadores. Incluso en la época de mayor bonanza los asalariados perdieron poder adquisitivo:

    Noticias de 2006 y 2007:

    PÉRDIDA DE PODER ADQUISITIVO: Un estudio revela que el salario medio de los españoles no ha variado desde 1997 (El Mundo)

    La bonanza económica y la redistribución: El salario real medio ha bajado un 4% en 10 años pese al fuerte crecimiento económico (El País)

    Publicado hace 2 años
  • Avatar de JAFERR JAFERR Registrado desde 02/04/09 / Número de posts: 691

    Durante esos 8 años el IPC de españa ha sido de los más altos de europa con cifras que han rozado el 5%, es decir, los precios han subido un 5% anual durante 8 años (es un decir) y como en españa los sueldos van ligados al ipc y no a la productividad... primer problema, y muy grave, en españa da igual lo que rindas o no rindas, el empresario te tiene que subir el sueldo si o si...

    Sobre esto diserto y estoy de acuerdo con mascacapas. Es cierto que la subida es obligada, pero hace años que se pone de ahí, pero se quita de otro lado. Os pongo un ejemplo. Un trabajador que lleva en la empresa con una antigüedad de 5 años, y que debido a su buen trabajo ha recibido en algún momento un aumento de sueldo que le sitúa un poco por encima del salario base de su convenio. Esto se hace como primas, pluses, o la mayoría de las veces en dinero negro. Llega la subida del IPC, ¿Y qué hace el empresario? Pues lo absorve de la parte variable que cobra el trabajador, con lo que su sueldo se congela y esa inflación del 5% se la come sólo él, porque al empresario le cuesta lo mismo.... Esto lleva siendo así hace ya algunos añitos.... Parezco un sindicalista, pero soy empresario. Ahora, lo que no estoy dispuesto es a hacer lo que a mí me han estado haciendo toda la vida. Si un trabajador vale, vale siempre, y si no vale, a la calle, pero no juego ni con su sueldo ni con su moral, porque un buen empleado es el mayor activo de una empresa. Me hice empresario para no tener que aguantar caraduras que mantienen su nivel de vida, mientras a mi me bajaban el sueldo...

    Por otro lado en españa la contratación indefinida está mal planteada, ya que si contratas a alguien y está un año contigo pero ves que no es buen trabajador... pues le tienes que pagar un despido interesante (que para la pequeña empresa es brutal), y además casi un 40% de seguridad social, sin embargo desde la administración se ha incentivado la contratación temporal, sin despido y sin derechos casi... frente a la indefinida que para el empresario es un riesgo y caro frente a la segura contratación temporal...


    También diserto sobre ésto. Un contrato indefinido, en muchos casos ahorra mucho dinero al empresario. Hay determinados casos (parados de larga duración, mujeres, mayores de 45 años, etc...) que permiten descuentos importantes en el pago de la seguridad social. La irrisoria indemnización que se paga por un año trabajado está más que compensada por esas deducciones. Además, si el trabajador no vale, primero tienes un buen periodo de prueba para saberlo y si finalmente no hace bien su trabajo no tendrías por qué despedirle improcedentemente y darle la indemnización, sino argumentar con razón el despido, y si hay razones no pagarías un duro. Y si el motivo es por problemas económicos de la empresa, se puede despedir con una indemnización mucho más baja.

    Estoy de acuerdo en que el principal problema es la falta de productividad, pero eso siempre lo achacamos al trabajador, y el responsable y el mayor culpable en la mayoría de las ocasiones es el empresario. La falta de organización siempre viene de arriba, y es una pelota que se va haciendo grande según baja escalones. Falta comunicación y motivación para que un empleado esté a gusto y se sienta parte de la empresa. Yo tengo una extensa vida laboral y solo he estado en una ocasión en una empresa que lo hiciera correctamente. Los trabajadores estaban encantados (pena que fué para una sustitución en su día y me tuve que marchar), y la empresa funcionaba de maravilla. Y no hablo sólo de sentirse bien pagados, sino por muchos otros motivos. No todo es el dinero.

    Cuando la cosa ha ido muy bien la mayoría se ha enriquecido, pero cuando ha empezado a ir mal, en vez de hacer las cosas mejor, han echado las culpas al pobre currito cargandole de trabajo, más responsabilidades y menos sueldo, y mal rollo. El cabreo subre, el trabajador no trabaja bien porque no está a gusto......hasta que la situación no se ha sostenido....

    Yo estoy harto de ver eso en mi vida, he pasado por muchos sitios y me he ido yo siempre porque me he cansado de ver cómo se hacían las cosas. Al final decidí que si quería hacer las cosas bien tendría que hacerlo por mi cuenta, y en ello estoy...

    Nunca se puede estar seguro del todo, pero yo por mi parte haré lo imposible para no ser igual que casi todos mis jefes anteriores...

    Hala, ya me he desahogao.....

    Fdo. El sindicalista explotado....


    yotambienfuiunfreelanceadolescente
    Coworkeando en Madrid Sur
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
    interesantes las aportaciones y ciertas en parte , en otra no tanto, pero interesantes... mierda, no puedo opinar más por hoy pero prometo seguir con el tema...

    lo del poder adquisitivo y los trucos es cierto, pero sobre todo en grandes empresas, las micropymes no se andan con esas historias y las pymes son el 95% del tejido empresarial...

    Lo de que el despido es barato, diserto más, de hecho los costes salariales españoles son los mas altos de la OCDE creo recordar, ....

    En cualquier caso y siendo cierto mucho de lo que decís la realidad es que en españa en 5 o 10 años ser un mileurista estará bien y todo, por que ahora mismo hay mileuristas que por productividad merecerían cobrar menos...

    no niego los pirateos que ha habido, pero el hecho es que el problema de la productividad y el paro están ahi...

    buen finde
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de THEWELLTIME THEWELLTIME Registrado desde 05/03/08 / Número de posts: 150
    La perdida de poder adquisitivo se ha dado en todos los paises del mundo, y no creo ni mucho menos que estemos retrocediendo una década.
    Sí es cierto que en España la crisis ha pegado más duro, y la razón es porque estabamos (estamos) anquilosados sobre el ladrillo (y un determinado tipo de ladrillo) y el turismo (y un determinado modelo de turismo).
    No creo que decir que invertir en protección social sea una consigna populista, sino las bases mismas del estado de bienestar. En todo caso, no creo que la respuesta sea PRODUCTIVIDAD, sino CALIDAD y DIFERENCIA. Es decir, ESPECIALIZACIÓN e INNOVACIÓN. De otro modo, esto se va a pique.

    portfolio
    portfolio en DMSTK
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de xurdexuan xurdexuan Registrado desde 14/06/09 / Número de posts: 80
    Tienes razón en muchas cosas que dices, pero en otras no.

    La explotación que tanto abunda en nuestro sector no es algo que haya llegado con la crisis. Es un problema que viene de muchos años atrás, y que tiene varias causas que tantas veces se han hablado y cuyos primeros culpables somos nosotros mismos por no actuar. Trabajamos en las condiciones en las que aceptamos trabajar.

    No sé hasta qué punto es un caso extrapolable, pero si yo en mi empresa tengo un contrato de 8 horas y trabajo 10, 4 diseñadores hacemos el trabajo de 5 por el precio de 4. Ahí tenéis el 20% de paro.

    Si el empresario quiere ganar el mismo dinero que ganaba cuando no había crisis, y baja el precio a los clientes para tener más trabajo, yo tengo que trabajar más para que él gane lo mismo. Así sufrimos muchos la crisis.

    En fin, podría seguir...

    Publicado hace 2 años
  • Avatar de MascacapaS MascacapaS Registrado desde 19/11/04 / Número de posts: 1924
    no he leído nada más del hilo, lo único que sé es que me vine hace 10 años pa'jpaña.
    Los sueldos estaban por los suelos pero los precios no tanto (comparado con la france). Ahora los sueldos están igual (más la miseria del ipc sí) pero apenas veo diferencia de precios… Y la economía teien un poco más de a + b…

    vamos lo que decía, la culpa la tiene zp y biba sarkozy
    ya·mamé+k.·.·.·.
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506

    xurdexuan

    Tienes razón en muchas cosas que dices, pero en otras no.

    No sé hasta qué punto es un caso extrapolable, pero si yo en mi empresa tengo un contrato de 8 horas y trabajo 10, 4 diseñadores hacemos el trabajo de 5 por el precio de 4. Ahí tenéis el 20% de paro..



    Y si los 4 diseñadores españoles 8 horas tuvieran la misma productividad que los alemanes diseñarían como 6 diseñadores españoles 8 horas, y la empresa ganaría más y por tanto contrataría a mas gente, ... no para crear empleo altruistamente, no, ... sino para ganar mas dinero, pero contrataría a más...


    MascacapaS

    Ahora los sueldos están igual (más la miseria del ipc sí) pero apenas veo diferencia de precios… Y la economía teien un poco más de a + b…

    vamos lo que decía, la culpa la tiene zp y biba sarkozy


    caray, el afirmar que los precios a día de hoy están igual que en el 99 es un poco aventurado, por no decir que no es cierto

    Como ejemplo:

    - El cafelito de la mañana a mi me cuesta 140 en el bar de abajo, 232 pesetas, hace 10 años no recuerdo nadie que cobrara 230 pesetas, menos el "bar pepe"
    - Un pisito normalillo en madrid te cuesta del orden de 400.000 € (o eso les gustaría), unos 65 millones de pesetas... en el 98 no pasaría de 150.000
    - Una barra de pan?...
    - Un litro de leche?...
    - Un litro de gasolina?
    - los ordenadores han bajado eso si...

    Repito, si no aumenta la productividad estamos jodidos, por mucho que caigamos en la autocomplacencia del gasto social ilimitado e insostenible llegará un momento que el papa estado no pueda subvencionar a toda españa y entonces a ver que hacemos con un montón de gente en paro y unas pocas empresas y familias con ingresos para pagar la deuda...

    Sinceramente, prefiero tener un puesto de trabajo que una subvención o un subsidio... lo que siempre se dijo de "enseñame a pescar y no me des pescado"... y en españa estamos regalando toneladas de pescado y lo estamos pagando mandando al desguaze la flota pesquera...

    ojo, y me importa un bledo quien gobierne, esto no es una crítica al PSOE o al PP, no soy ningún tiffossi de la política, simplemente observo lo que hay y opino, y da la casualidad que el que gobierna empiza por Z y termina por P... y en francia empieza por N y continua por S
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de xurdexuan xurdexuan Registrado desde 14/06/09 / Número de posts: 80

    d-noise




    Y si los 4 diseñadores españoles 8 horas tuvieran la misma productividad que los alemanes diseñarían como 6 diseñadores españoles 8 horas, y la empresa ganaría más y por tanto contrataría a mas gente, ... no para crear empleo altruistamente, no, ... sino para ganar mas dinero, pero contrataría a más...


    Me parece muy aventurado decir que los diseñadores alemanes son un 50% más productivos que los españoles...no sé, me suena más a tópico que a realidad. Lo que sí es cierto es que los diseñadores alemanes ganan bastante más que los españoles.

    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506

    xurdexuan


    Me parece muy aventurado decir que los diseñadores alemanes son un 50% más productivos que los españoles...no sé, me suena más a tópico que a realidad. Lo que sí es cierto es que los diseñadores alemanes ganan bastante más que los españoles.


    es un decir, ... no tenía datos al respecto, ahora los he mirado y arrojan lo siguiente.

    En españa se produce, por cada hora trabajada, 36,9 $
    En irlanda se producen 50,5 $ por hora trabajada
    La media de la eurozona es de 41,9 $
    Japón (curiosamente) 34,4$ por hora
    Alemania 44 $

    Es decir, la hora de un trabajador irlandes es un 36% más efectiva e generación de recursos que la de un español.... , y señores, en economía hablar de un 36% de diferencia es hablar de un universo de diferencia...

    El estudio completo aquí

    Rectifico, los diseñadores irlandeses son un 36% más eficientes que los españoles ne generación de recursos al PIB, es decir, facturan más... y creo que en irlanda los sueldos no son la pera limonera, y los precios son bastante elevados

    No tengo los datos descompuestos por actividad, pero los datos cantan...
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
    por cierto el estudio es de 2005... y la productividad no ha dejado de caer en estos años, por lo que los datos serán peores a día de hoy

    mi ma
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de d-noise d-noise Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
    y un por cierto adicional, el numero de horas trabajadas per capita ha aumentado muchísimo, (un 2%) tanto en españa como en irlanda, eso si, sus horas rinden un 36% más
    Kike Rivera
    DNOiSE Estudio de Diseño
    www.d-noise.net

    Facebook // [url=http
    Publicado hace 2 años
  • Avatar de xurdexuan xurdexuan Registrado desde 14/06/09 / Número de posts: 80
    Yo hablo de diseñadores, no de trabajadores en general. Y me refiero a productividad en cuando a volumen y calidad de trabajo, donde veo imposible que nos saquen esas distancias. O eso, o es que somos muy malos con los atajos de teclado...

    Bromas aparte, y volviendo al tema de los sueldos, comentas que el 55% cobran menos de 900€. Si el salario medio en España, si no recuerdo mal, esta por encima de 2000€, entonces es que las desigualdades salariales son muy grandes.

    Para mí una solución pasa por controlar al empresario (no intento generalizar), pero no se puede permitir que haya empresarios gane 9000 euros teniendo a 6 trabajadores que cobran 700 (estos casos suelen ir ligados con horas no pagadas, tecnicos con contratos de auxiliar de secretaria, et) . No le iba a pasar nada por ganar 6000 y que los trabajadores ganasen 1200, al contrario, eso fomentaría el consumo y ayudaría a salir de la crisis.

    Publicado hace 2 años
  • Avatar de xavib xavib Registrado desde 05/10/04 / Número de posts: 1519
    + 1 a kike en general y a algunas de las reflexiones de este hilo.

    En mi opinión, nunca hemos dejado de ser como Portugal o Grecia. Fue una ilusión momentánea basada en la especulación. Los números cantan... la ilusión se ha desvanecido y ¡sapristi! todo es un 40% más caro.

    La productividad... es cierto que es extrapolable a medios "no industriales" pero se trata de un término eminentemente industrial. El tejido industrial en nuestro país se basa en deslocalizaciones (subvencionadas, por cierto) que hoy es más rentable deslocalizar en otros países y no tenemos materia prima. Bajo mi punto de vista eso no se soluciona reduciendo sueldos ni aumentando productividad. Simplemente, no podemos competir con Asia o África, sus sueldos serán siempre más bajos y su productividad mayor porque no tienen las coberturas sociales que tenemos nosotros. Reducir sueldos y coberturas sociales me parece un suicidio.

    Que el 95% de las empresas del país sean pymes también me parece en cierto modo preocupante. Eso me da que pensar que en realidad que hay poca cultura empresarial y que los empresarios se limitan a lo suyo sin mirar más allá. Aunque no me parece que estemos en un país de explotadores, sino más bien de desconocedores. La mayoría de empresarios no están "cualificados", ni por experiencia previa en dirección de equipos ni por formación, para serlo.

    Para acabar de rematarlo, no hay ayudas públicas serias y si uno no cuenta con cierto capital inicial cuesta mucho abrirse camino en cualquier sector, y cuando una empresa despunta un poco por sus productos o servicios acaban apareciendo inversores "de fuera" y se llevan los beneficios también "fuera".

    Me sumo a thewelltime. Especialización, calidad, innovación... todo eso da un aumento en la productividad, y hay que empezar por uno mismo.
    @xavi_b
    Publicado hace 2 años