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¿Por qué presupuestamos distinto "según el cliente"?
137 137 Respuestas Jueves 12 de marzo, 2009
Hola
viendo un post en otra sección me he planteado una evidencia que deberíamos plantearnos.
En general cualquier estudio de diseño o agencia de publi o freelance tiene precios muuuuuuuy variables, por ejemplo si le hago una web X al "bar pepe" le cobro 1000€, si se la hago a una empresa media le cobro 10.000€ y si es coca cola le cobro 25.000€ + 8000 de creatividad más 6000 de web copy...
Ahora pongamonos en el caso que tenemos una empresa de limpieza de oficinas, o un servicio de reprografía, o una imprenta, o una empresa de hosting... etc y que el presupeusto dependiera de la facturación del cliente. Jamás aceptaríamos esas condiciones.
Pues yo creo que un mercado cuyos precios se basan en el volumen de facturación del cliente es un mercado anarquico, inmaduro, que no sigue las leyes dle mercado y que (obviamente) no basa sus precios en ningún criterio objetivo como por ejemplo los salarios de personal o costos de mantenimiento de la empresa... y que por lo tanto no responde a los criterios de la ley de oferta y demanda...
Amigos míos!, yo sinceramente creo que ese error en la concepción del negocio al final hará que se perpetue el amateurismo estructural de nuestro mundillo y que al final los clientes nos manden a todos a la mierda y confíen el diseño de su identidad corporativa al futuro (e hipotético) google Auto identity, que por 10 pabos al mes te lo hará todo...
Creo que cuando un cliente (bar pepe en nuestro caso) nos dice, tengo 100 euros para una web no tenemos el derecho como colectivo a protestar, ni a enfadarnos, ya que somos nosotros como colectivo quienes hemos acostumbrado a los clientes como bar pepe a que como son pequeños les cobramos dos duros
Tampoto tendríamos el derecho como colectivo a protestar cuando coca cola nos dice, de 25.000 pabos nada, lo dejamos en 15.000 por que coca cola está aprendiendo que por defecto le metemos un palo de la ostia.
Y al final todos pagamos el pato que todos nos guisamos.
Si definieramos tarifarios a nivel nacional cuanto mejor nos iria... y tarifarios justos, no metepalos... al final ganaríamos más todos
... o eso creo
viendo un post en otra sección me he planteado una evidencia que deberíamos plantearnos.
En general cualquier estudio de diseño o agencia de publi o freelance tiene precios muuuuuuuy variables, por ejemplo si le hago una web X al "bar pepe" le cobro 1000€, si se la hago a una empresa media le cobro 10.000€ y si es coca cola le cobro 25.000€ + 8000 de creatividad más 6000 de web copy...
Ahora pongamonos en el caso que tenemos una empresa de limpieza de oficinas, o un servicio de reprografía, o una imprenta, o una empresa de hosting... etc y que el presupeusto dependiera de la facturación del cliente. Jamás aceptaríamos esas condiciones.
Pues yo creo que un mercado cuyos precios se basan en el volumen de facturación del cliente es un mercado anarquico, inmaduro, que no sigue las leyes dle mercado y que (obviamente) no basa sus precios en ningún criterio objetivo como por ejemplo los salarios de personal o costos de mantenimiento de la empresa... y que por lo tanto no responde a los criterios de la ley de oferta y demanda...
Amigos míos!, yo sinceramente creo que ese error en la concepción del negocio al final hará que se perpetue el amateurismo estructural de nuestro mundillo y que al final los clientes nos manden a todos a la mierda y confíen el diseño de su identidad corporativa al futuro (e hipotético) google Auto identity, que por 10 pabos al mes te lo hará todo...
Creo que cuando un cliente (bar pepe en nuestro caso) nos dice, tengo 100 euros para una web no tenemos el derecho como colectivo a protestar, ni a enfadarnos, ya que somos nosotros como colectivo quienes hemos acostumbrado a los clientes como bar pepe a que como son pequeños les cobramos dos duros
Tampoto tendríamos el derecho como colectivo a protestar cuando coca cola nos dice, de 25.000 pabos nada, lo dejamos en 15.000 por que coca cola está aprendiendo que por defecto le metemos un palo de la ostia.
Y al final todos pagamos el pato que todos nos guisamos.
Si definieramos tarifarios a nivel nacional cuanto mejor nos iria... y tarifarios justos, no metepalos... al final ganaríamos más todos
... o eso creo
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-MeR-
Registrado desde 10/07/07 / Número de posts: 814
Lo que pasa es que somos un poco comunistas y queremos que todo el mundo tenga acceso al diseño ... no, no era eso... lo que pasa es que somos masoquistas y nos gusta pelearnos con los clientes, hacer mil modificaciones para que el curro no nos salga rentable... eso tampoco era... mmm seguro que hay un motivo...
lo que pasa es que lel bar pepe no sabe lo que es una identidad corporativa por ejemplo y se piensan que lo que tu haces es elegir una tipografía cualquiera en word y ponerle un dibujito al lado, ¿y para que iba a pagar 2000 euros por semejante gilipollez? y claro... al final dices... vale pues si lo que quieres es una tipo mona con un dibujito mono te cobro menos... pero dame de comer...
Si el otro día me encargaron un diseño de una web y les pido el logotipo y el manual corporativo y me sueltan, no eso es el nombre de la empresa así escrito no queremos logotipo... y claro... ¿que haces? lo de tirarse por la ventana descartado que me caso en julio y me voy a pegar el viaje de mi vida después
Tarifarios hay, pero las veces que me he acoplado al tarifario no me han dado el proyecto... así que al final ajustas precios... que hay que llegar a fin de mes
y si, es culpa nuestra... -
d-noise
Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
claro el tarifario no vale que lo sigas tu y yo no sepa ni cual es... el tarifario debería ser de obligado cumplimiento (precios minimos) como en muchas actividades profesionales regladas (que se forran) como abogados, notarios, sicologos... si el tarifario no es mandatorio para todos no vale
Respecto a lo de que nos hacen cambiar, y volver a cambiar, y no tengo logo y tal y cual eso nos pasa a todos,,, y mas a mi fabvor una empresa grande suele tener mas claro lo que quiere... y le cobramos mas, y suele tener todo bien trazadito... y le cobramos mas...
es decir, el día a dia d enuestro teabajo determina el precio de nuestro producto, y teniendo en cuenta todos los mareos marcamos una tarifa de X minimo, por lo que si bar pepe no puede acceder al mercado profesional de diseño que se lo haga su primo pequeño que hizo un curso de photoshop, así todos los primos dle photoshop trabajarían para los bares pepes y los profesionales trabajariamos con quienes estuvieran dispuestos a pagar lo que vale un servicio (ni mas ni menos).
puede parecer despiadado con "pepe" incluso elitista o lo que sea, pero es que si te quieres comprar un BMW te cuesta 40k... y te hago un descuento si me compras 2 o 3, no por el hecho de ser pobre te voy a regalar el buga. -
elperroverde
Registrado desde 09/05/06 / Número de posts: 1159
El tarifario existe y de hecho está configurado por tramos, según el tamaño del cliente.
¿La justificación? el beneficio que le va a reportar nuestro trabajo a una multinacional no es el mismo que si se trata de una pequeña empresa de barrio. Quiero decir, si tú diseñas el bote de Coca-Cola, ese bote va a estar presente en millones de puntos de venta, si el diseño es bueno (fuera aparte de que el producto sea bueno, que eso no depende de nosotros) las ventas se contarán por trillones, y otro tanto los beneficios. En cambio si diseñas la imagen de la peluquería de la esquina, los clientes potenciales que van a ver tu diseño serán muchos, muchísimos menos que en el primer caso, y lo mismo con los beneficios que (idealmente) le vas a generar al cliente.Elegí un mal día para dejar de beber -
maky
Registrado desde 23/09/05 / Número de posts: 1019
Presupuesta al garito de la esquina 3000 € por un logo y y pregúntale cuanto tarda en amortizarlo (se tira de los pelos) cobra lo mismo a Cocacola y pregúntale hace cuanto lo amortizó (te tiras de los pelos) es lógico poner unos cánones pero variables.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Aquí puedes ver mis fotos -
d-noise
Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
Una cosa
¿Cuanto tarda en amortizar un BMW un taxista y cuanto tarda en amortizarlo un usuario normal ? eso a BMW no le preocupa lo más mínimo (con toda la lógica)
los plazos de amortizacion del cliente son cosa suya, no nuestra... podemos aceptar tramos en el tarifario? si.... pero si alguien paga mas entonces necesariamente debe recibir más trabajo a cambio (horas piezas o lo que sea)
y si coca cola gana millones con "nuestra" lata de coca cola será por que hace un producto que tiene una formula secreta desde 1890 que ha invertido miles de millones en publicidad, por que tiene fabricas por todo el mundo y la mejor red de distribución del mundo... me temo que coca cola no vende por nosotros, podrían contratar a cualquiera que la variación en las ventas sería de 2 puntos porcentuales
creo que tenemos un pequeño cacao mental, las emrpesas son grandes (normalmentE) gracias a su producto y no creo que nos deba importar a la hora de tarifar cuanto tardas en amortizar, por que entonces a coca cola todo tendería a costarle infinito y a pepe todo tendería a 0...
El presupuesto adecuado es en funcion de los costes reales (oficina, equipos, soft, personal, luz, gas...)mas tu margen (beneficio) y las variaciones en el margen no puden ser de varios miles por ciento según el cliente... yo lo considero un abuso. si acepto variaciones razonables en el presupeusto pero tarifado
no tiene lógica capitalista lo d enuestro segmento... -
maky
Registrado desde 23/09/05 / Número de posts: 1019
d-noise
Una cosa
¿Cuanto tarda en amortizar un BMW un taxista y cuanto tarda en amortizarlo un usuario normal ? eso a BMW no le preocupa lo más mínimo (con toda la lógica)
los plazos de amortizacion del cliente son cosa suya, no nuestra... podemos aceptar tramos en el tarifario? si.... pero si alguien paga mas entonces necesariamente debe recibir más trabajo a cambio (horas piezas o lo que sea)
y si coca cola gana millones con "nuestra" lata de coca cola será por que hace un producto que tiene una formula secreta desde 1890 que ha invertido miles de millones en publicidad, por que tiene fabricas por todo el mundo y la mejor red de distribución del mundo... me temo que coca cola no vende por nosotros, podrían contratar a cualquiera que la variación en las ventas sería de 2 puntos porcentuales
creo que tenemos un pequeño cacao mental, las emrpesas son grandes (normalmentE) gracias a su producto y no creo que nos deba importar a la hora de tarifar cuanto tardas en amortizar, por que entonces a coca cola todo tendería a costarle infinito y a pepe todo tendería a 0...
El presupuesto adecuado es en funcion de los costes reales (oficina, equipos, soft, personal, luz, gas...)mas tu margen (beneficio) y las variaciones en el margen no puden ser de varios miles por ciento según el cliente... yo lo considero un abuso. si acepto variaciones razonables en el presupeusto pero tarifado
no tiene lógica capitalista lo d enuestro segmento...
¿Me estas diciendo que el garito de la esquina al tener menos costes que Cocacola tiene que pagar mas?
Imagino que no, entonces si hacemos un cálculo y vemos que el garito no puede pagar millones por su imagen para ser justos le cobro a cocacola 1000 € y resuelto.
O sería al contrario le digo al de el garito que le cobro mas de lo que le custa el local por un logo.
Es cierto tengo un cacao mental.
XD,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Aquí puedes ver mis fotos -
oZ estudi
Registrado desde 09/09/03 / Número de posts: 384
Es todo más fácil. La mitad de gente que varía el precio en funciones de este tipo; cliente, solvencia, etc..es porque no tienen definido el tipo de trabajo ni la competencia de su sector. No sabe ni donde está (desde un punto de vista del mercado). Me explico antes de que me comais a críticas! je,je,je.
Cuando alguien nos pide un trabajo, expongo nuestro caso personal, nosotros cotizamos siempre en función de nuestra minuta fija, sea Unilever, Cocacola, libraría pepita o charcutería manolita... tener una política de precios fija, como es el caso y creemos que es lo que debería ser... obliga a que el cliente diga: "uysss, no, no pago eso!!! ni loco!!... (o el caso contrario claro!)
Esto marca tu propio nivel de competencia, es decir que luego me da igual si el vecino de enfrente se lo hace por 300 euros o gratis!, si rechaza nuestra cotización está claro que no es ni nuestro cliente ni nuestro mercado!!...
Lo que pasa es que muchos profesionales no saben ni donde están, ni lo que hacen, ni como lo hacen!.. y ya no decir que hay gente que no es capaz de dejar perder un trabajo aunque eso le obligue a bajarse hasta el mismo nivel del suelo...
Dejémonos de sentimentalismos de si el diseño debe ser accesible a todos o no, eso es tan obvio que cae por su propio peso, claro que debe estar en todos los ámbitos sociales, industriales, económicos y culturales pero debemos entender que somos empresas y profesionales y que en función de nuestros servicios, nuestra experiencia, nuestra efectividad unos tienen un precio y otros otros y que hay estudios y Diseñadores para todos los niveles... no tengamos miedo!.... por qué el que rebaja sus precios ante un cliente pequeño lo único que hace es rebajarse así mismo... por que la verdad es más dura que el idealismo "diseñil"... uno se rebaja por el miedo a perder un proyecto! no por querer ofrecer diseño a las clases bajas! je,je,je...
Bueno, es mi humilde opinión!..Saludos desde el mundo de oZ,.... donde todo es posible.
www.elmundodeoz.com/es
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Twitter @oZestudi -
d-noise
Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
tenemos un cacao mental todos, nosotros incluidos por que caemos en parte en esos vicios, no era una ofensa ;)
lo que digo es que el bar de la esquina no tiene presupuesto para un logo pro, por lo que tendría que hacerselo el primo del photoshop... no que coca cola pague lo mismo que pepe
Mi propuesta modificada es... marcamos un precio estandard minimo en el tarifario, si quieres cobrar mucho mas pues perfecto, pero menos no. Es decir, si vas a cobrar mas que el mercado lo tendras que justificar tu por la claidad de tu servicio, no el cliente por el hecho de ser grande o pequeño
Anexo.
Quiza la variación en los mínimos del tarifario deberían depender de si el trabajo lo hace un becario, un junior un senior o el director creativo de turno... si tienes 500 lo hara el beca, si tienes 15.000 lo hara el director. Pero en base a algo relacionado con NUESTROS COSTOS no los ingresos del cliente.
;) -
d-noise
Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
oZ estudi
Es todo más fácil. La mitad de gente que varía el precio en funciones de este tipo; cliente, solvencia, etc..es porque no tienen definido el tipo de trabajo ni la competencia de su sector. No sabe ni donde está (desde un punto de vista del mercado). Me explico antes de que me comais a críticas! je,je,je.
Cuando alguien nos pide un trabajo, expongo nuestro caso personal, nosotros cotizamos siempre en función de nuestra minuta fija, sea Unilever, Cocacola, libraría pepita o charcutería manolita... tener una política de precios fija, como es el caso y creemos que es lo que debería ser... obliga a que el cliente diga: "uysss, no, no pago ....
...
Bueno, es mi humilde opinión!..
100% de acuerdo, nada que añadir -
tres
Registrado desde 01/04/03 / Número de posts: 57
A mismo trabajo mismo precio. Sea el cliente que sea. No estoy de acuerdo con un establecer un tarifario igual para todos. Público si, iguales no. Esto es como los restaurantes: cada uno tiene sus tarifas a la vista y el cliente decide.
Además creo que el principal perjudicado de aplicar difentes precios a un mismo proyecto es la empresa que lo hace. Al final todo se sabe y perderás clientes si vas presupuestando en función de lo que crees que el cliente puede pagar. -
maky
Registrado desde 23/09/05 / Número de posts: 1019
Ok, ahora entiendo mas lo que quieres decir, en las agencias que he estado los curros entran directamente a la agencia sabiendo el precio que rondamos entonces yo no me suelo preocupar a no ser que tenga que subirlo. Nunca nos entraba un trabajo de garito de la esquina y la agencia no bajaba los precios, yo eso lo veo mas siendo freelance que hay meses mas flojos hay colegas que te chupan la sangre y demás pero creo que las agencias tienen sus precios y no rebajan creo que si varían es para subirlos.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Aquí puedes ver mis fotos -
Odrakir
Registrado desde 07/07/04 / Número de posts: 1030
Yo creo que hay dos razones importantes por las que el precio de un proyecto puede variar según la facturación del cliente (quitando la de intentar sacar más tajada)
1 - Tu trabajo va a tener mayor proyección, se va a ver en más sitios. Esto debería ser una razón para cobrar más por ello (y no menos eh)
2 - El nivel de exigencia y por lo tanto el fdc (factor de coñazo) suele variar bastante entre el bar de la esquina y cocacola. No digo que al bar, porque paga poco, hay que hacérselo mal, pero cualquiera que se haya peleado con un ejecutivo de cuentas de una de las grande sabe a qué me refiero. -
d-noise
Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
jejej maky, afortunadamente no es el caso nuestro, pero tal y como esta el percal me imagino que todo dios estará tirando los precios (incluido BMW)
-
d-noise
Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
Odrakir
Yo creo que hay dos razones importantes por las que el precio de un proyecto puede variar según la facturación del cliente (quitando la de intentar sacar más tajada)
1 - Tu trabajo va a tener mayor proyección, se va a ver en más sitios. Esto debería ser una razón para cobrar más por ello (y no menos eh)
2 - El nivel de exigencia y por lo tanto el fdc (factor de coñazo) suele variar bastante entre el bar de la esquina y cocacola. No digo que al bar, porque paga poco, hay que hacérselo mal, pero cualquiera que se haya peleado con un ejecutivo de cuentas de una de las grande sabe a qué me refiero.
hemos topado con todo, pero generalmente el ejecutivo de empresa grande de dep de marketing y publi sabe bastante más que "pepe"
1 - por que suele tener la carrera de mkt o publi... y no garantiza nada lo se
2 - por que ha hecho tantas veces lo mismo que se lo sabe por inercia, pepe sera la primera y ultima identidad que lleve
por lo que una grande puede ser mucho mas tediosa, pero con suerte mucho menos... un buen cliente nuestro grande tiene un dep de publi cojonudo que quieren hacer cosas chulas y es una gozada... (offtopic) -
JangoBout
Registrado desde 09/03/06 / Número de posts: 71
Porque si no, no comes.
Porque a Coca Cola le voy a dar una justificación de 10/50 páginas para su website. Porque para el bar pepe curro un 10% de lo que curro para un grande. Primero porque no entiende de diseño y ni siquiera voy a poner su trabajo en mi portafolio.
No cobramos según cliente a dedo. Se hace con lógica, se hace por horas. Un cliente grande te va a exigir más. Es normal cobrarle más.A buen entendedor... -
d-noise
Registrado desde 18/02/03 / Número de posts: 1506
no estoy de acuerdo que pepe nos va a tocar menos la polla que cocacola...
en nuestro caso particular solemos trabajar mejor con empresas grandes que con peques... que se suelen creer que "como te pagan 500 pabos por hacer lo que sabe su primo" (no sabe diseño) que "es una pasta" pues te toca la polla por que si... se siente en el derecho -
maky
Registrado desde 23/09/05 / Número de posts: 1019
Odrakir
Yo creo que hay dos razones importantes por las que el precio de un proyecto puede variar según la facturación del cliente (quitando la de intentar sacar más tajada)
1 - Tu trabajo va a tener mayor proyección, se va a ver en más sitios. Esto debería ser una razón para cobrar más por ello (y no menos eh)
2 - El nivel de exigencia y por lo tanto el fdc (factor de coñazo) suele variar bastante entre el bar de la esquina y cocacola. No digo que al bar, porque paga poco, hay que hacérselo mal, pero cualquiera que se haya peleado con un ejecutivo de cuentas de una de las grande sabe a qué me refiero.
Pues entre una gran agencia el bar de la esquina y un colega, el mas pesado era mi colega (le tenía que aguantar), la agencia (le subía el precio cada vez que me jodían, hasta seis presupuestos), y el de el bar (si me daba la brasa no le hacía nada) se callaba.
Pero sí es una buena forma de ver que no se puede facturar por igual a todos.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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oZ estudi
Registrado desde 09/09/03 / Número de posts: 384
Upsss, no se ha publicado mi segundo mensaje!.. bueno lo intento transcribir de memoría, era respecto a los mínimos...
En épocas de crisis, como en la que estamos (yo pasé la de los 90) la mitad de los que han salido bajo el lema de: "yo también puedo hacerlo, me hago un curso de photochop y me saco unos euros"... van a desaparecer o lo están haciendo ya. Si, es que por muy paradojico que parezca en época de crisis solo resiste el mejor servicio, el más efectivo y el que ofrece más garantias.. ¿y eso quien lo ofrece?, la pregunta se contesta sola, verdad?
Así que el mínimo está marcado por la efectividad, el rigor y la responsabilidad y el que cobre menos de lo debido es que alguna de estas cosas no las mete en el paquete, está claro... así que está avocado a la extinción en un periodo de crisis como en el que estamos.
En fin, oir hablar de tarifas mímimas en una profesión con más de 100 años de historia es cuando menos estravagante, es como he dicho antes, y perdonar la reiteración, no saber donde se estáo quien se es....Saludos desde el mundo de oZ,.... donde todo es posible.
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oZ estudi
Registrado desde 09/09/03 / Número de posts: 384
Cuanto tiempo sin meter baza en una discusión!... casi había perdido el ritmo!...Saludos desde el mundo de oZ,.... donde todo es posible.
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