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Curioso parecido entre dos carteles de carnaval ....
93 93 Respuestas Martes 31 de enero, 2012
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alv
Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106
Por supuesto que mii opinión sobre si has infrigido las bases es respetable, pero también es rebatible. Algo que ya veo que no vas a hacer. Como tampoco han hecho otros.
Para mí también es una falta de respeto a esta profesión lo que estás haciendo. Ten cuidado con la justicia. Si eliges esa vía, el Ayuntamiento puede pedir bastante más de los 4000€ que tendrás que devolver. No conocer nuestras obligaciones y responsabilidades no significa que no existan. -
laba
Registrado desde 08/06/07 / Número de posts: 1095
Fran, te comento el edit:
Cuando se ostenta un cargo (el que sea) pienso que hay que ser muy cuidadoso, sobre todo por la repercusión que dichas opiniones pueden tener. ¿O acaso crees que la opinión de Alvaro habría salido en los medios de no ser el director de la FAD?
Salvando las distancias, Alex de la Iglesia se encontró hace poco con una movida enorme por sus declaraciones cuando era el director de la academia de cine.
Eso sí, quiero dejar claro que en ningún momento mi intención es atacar o criticar a la FAD. Lo que critico es la forma en la que se ha expresado Álvaro siendo el presidente de dicha asociación. -
alv
Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106
Laba, yo no tengo constancia de que mi opinión al respecto haya salido en los medios... pero si tú lo dices, es posible. Y la comparación con Alex de la Iglesia es perfecta: mantiene sus opiniones al margen de que se espere de él que haga lo contrario. Si le costó el puesto, ole sus huevos. Tiene para mí mucho más mérito eso que lo contrario. Lo fácil es estar callado.
Hablando de extralimitarse... ¿quién modera al moderador? (es una broma) -
alv
Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106
Por cierto, Fernando. Aunque es lo que pienso, si quieres que retire del blog el último párrafo, me lo dices, no tengo inconveniente,
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laba
Registrado desde 08/06/07 / Número de posts: 1095
Perdona alv, creo que me he colado con lo de haber salido en los medios.
De todos modos, todo lo que te he dicho no ha sido porque no crea que no puedas expresar esa opinión, han sido las formas. No creo que hayas visto a Alex de la Iglesia hablar mal de los otros directores ni pedir que no se le compare con ellos.
De verdad, respeto tu opinión, y ya te digo que en varias cosas (como el tema de los concursos) coincido plenamente pero esa forma de expresarte, a mí me ha molestado. Pero bueno, ya está, tampoco quiero ser más pesado de lo que ya he sido. -
xtel
Registrado desde 12/10/08 / Número de posts: 9
Estoy totalmente de acuerdo con Laba. Yo sí quiero pertenecer a tu gremio: El de los compañeros que apoyan a otros en una situación injusta de manera altruista. Es posible que sea discutible el tema legal en lo que se trata, pero la manera desproporcionada en la que te has conducido Álvaro, es realmente entristecedora. He dicho que estaba de acuerdo al completo con con Laba, pero me gustaría matizar que no sólo se tiene una responsabilidad cuando uno ostenta un cargo. La responsabilidad la tenemos todos y cada uno cuando exponemos nuestras ideas públicamente. Es muy fácil descalificar, infravalorar, ridiculizar a alguien desde un ordenador. En las manos de cada uno está dirigirse, ya no a nuestros compañeros, sino al resto de las personas con un mínimo de respeto y de humildad. Álvaro, bastante jodida es ya la vida para que nos andemos fastidiando los unos a los otros. Mi lema: Vive, deja vivir e intenta dañar lo menos posible a la peña!
... otro tema es el de los concursos, en el que yo reivindico mi derecho como persona y diseñadora a presentarme a los que me apetezca, decisión que pienso es mía y sólo mía ( y para nada pienso que esto sea denigrante). Pero no quiero desviar el tema. -
Fran Rosa
Registrado desde 14/08/10 / Número de posts: 397
Sobre las últimas palabras del post de Álvaro, ya se ha mostrado dispuesto a eliminarlas, cosa que le honra, o sea que tampoco veo necesario seguir incidiendo.
Álvaro, sobre el tema que comentas de las bases, como ya he dicho no conozco si hay un criterio al que acudir al decidir qué supone que un cartel sea inédito. Hubo una discusión similar en otro hilo sobre un concurso donde se participaba con pseudónimo y el autor lo había publicado en su blog. El caso es que yo no tengo claro dónde están esos límites. En mi opinión, si el cartel no se ha usado para lo que se creó, y no ha tenido otro uso más que ser publicado a modo de reseña en una revista local, no debería perder su condición de inédito.
Fernando, de la misma manera que, en mi opinión el cartel sigue siendo inédito para el objeto del concurso, no creo que las modificaciones que hay entre la primera y la segunda versión constituyan dos carteles distintos, más bien dos versiones de un mismo cartel. Sólo cambian en pequeños detalles secundarios. -
xtel
Registrado desde 12/10/08 / Número de posts: 9
Fran Rosa: Cambia el concepto. ¿cómo se evalúa si son suficientes los cambios para poder ser utilizado? es más, si Fernando no ha cobrado nada por ser seleccionado ¿por qué no puede utilizarlo en otra ocasión aunque no tuviera cambios? Yo no sé si lo hubiera hecho, pero en cualquier caso menudo cisco le han montado al pobre y ¿quien se hace responsable del perjuicio que ha sufrido su imagen? y ¿cómo le compensan el disgusto que se habrá llevado?
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alv
Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106
Esta claro que no puede ser inédito y publicado al mismo tiempo... y está claro que ha sido publicado, con permiso del autor (ver bases), aunque él le dijera lo contrario al Ayuntamiento. ¿Cuánto hay que modificar para que sea una pieza distinta? Yo lo tengo claro: ¿lo vendería dos veces a dos clientes distintos, Adidas y Nike p. ej. para un uso similar? Para mí no ofrece dudas, y estoy seguro de que para los abogados de esas compañías tampoco. Otra cosa es que cada uno pone el listón de exigencia donde lo pone...
Me parece un poco ridículo estar dando estas explicaciones a estar alturas...
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Fran Rosa
Registrado desde 14/08/10 / Número de posts: 397
Xtel: ¿cómo se evalúa si son suficientes los cambios para poder ser utilizado? (…) ¿por qué no puede utilizarlo en otra ocasión aunque no tuviera cambios?
A mi este punto me parece importante. Si uno considera que son carteles distintos, la discusión sobre si es inédito sobra. No se puede estar en misa y repicando. Decir que no son el mismo, pero por si acaso, justificar que aunque fuese el mismo, valdría igual, es una incoherencia. O es el mismo, o no lo es. Yo creo, en ese sentido, que sí es el mismo cartel.
Álvaro, como ya he dicho no sé si existe un criterio definido, y si lo hubiese habrá que atenerse a él. Personalmente opino que la reproducción de un cartel a un tamaño irrisorio en una revista, es más una cita o una referencia que una publicación per se. De la misma manera, si en una web se publica una miniatura, no es lo mismo que si se publica a un tamaño en que se aprecien todos los detalles. El derecho de cita existe, y con él cierta polémica sobre sus límites, pero yo creo que el uso que (según se ha explicado) se le ha dado al cartel en el primer concurso, estaría incluido, sin quitarle a éste su cualidad de inédito. -
alv
Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106
xtel
si Fernando no ha cobrado nada por ser seleccionado ¿por qué no puede utilizarlo en otra ocasión aunque no tuviera cambios?
El que no ganes y no cobres en un concurso, no significa que no renuncies a determinados derechos sobre la obra. Concretamente, a los que se especifiquen en las bases. Ya sé que es injusto... pero eres tú quien defiende los concursos, no yo...xtel
¿quien se hace responsable del perjuicio que ha sufrido su imagen?
Quien haya provocado esta situación (ah, no, que ha sido él)
¿Quién nos paga a los madrileños los 60.000 o 100.000€ que ha habido que tirar a la basura –según fuentes poco fiables, debo decir– porque el diseñador era más listo que nadie y/o no se leyó bien las bases del concurso anterior? -
alv
Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106
Fran, "inédito" no es algo que tenga matices. Como muerto, no se puede uno morir un poco. Además de "no publicado", significa "desconocido". Quiere decir que sería argumentable que incluso aunque no se hubiera publicado, bastaría con exponerlo, ya no era inédito.
En cualquier caso, estaba en las bases y el diseñador lo sabía. Debía haber planteado al Ayuntamiento que existía aquella cesión de derechos y que existía la posibilidad de que los dueños de esos derechos los hubieran ejercido.
El derecho de cita no procede en este caso porque la ley especifica que la obra debe haber sido divulgada anteriormente. -
Fran Rosa
Registrado desde 14/08/10 / Número de posts: 397
Álvaro, todo es interpretable (más concretamente es interpretable su aplicación legal), con lo que es susceptible de tener matices.
Sin embargo, según lo que cuentas, parece que no alberga ningún género de dudas. El cartel no es inédito, luego se incumplieron las bases al presentarlo. Así que me remito a mis mensajes precedentes: si incumplió las normas, no hay tutía. Está bien impugnado. -
golden
Registrado desde 26/05/11 / Número de posts: 310
En mi modesta opinión, (sin el texto) el cartel de Lleida me sugiere muy poco la idea de carnaval. Creo que para el de Madrid se ha mejorado.
Lo que me choca es que el consistorio lo dé por bueno (comunicándoselo al autor) y posteriormente se retracte "a raíz de la polémica surgida en los medios".
(ironía on) Quizá alguien les dijo que en Mérida lo realizan ellos mismos...(off)
Un saludo. -
xtel
Registrado desde 12/10/08 / Número de posts: 9
Alv. Personalmente me parece lícito reciclar un trabajo por el que no se ha cobrado. Para mí, lo más grave de este asunto no es el aspecto económico sinceramente. Si se determina que no es inédito y tienen que devolver el dinero, pues que lo devuelvan. Lo más grave desde mi punto de vista es que por algo que repito, personalmente me parece lícito (o por lo menos no es reprobable), se haya puesto en duda la integridad personal y profesional de un colega de sobrada trayectoria ante ¿miles de personas? que como ha contado, está teniendo problemas para abrirse camino. Y esta polémica precisamente no creo que le ayude. ¿Qué habéis ganado con ello los que le habéis criticado? ¿Vais a tener más trabajo por ello? o ¿Se trata de quitarnos las ganas a los demás de participar en ningún otro concurso por miedo a las represalias?
Por otro lado, yo no defiendo "los concursos". Defiendo mi derecho a presentarme cuando yo lo considere oportuno. El concurso de las olimpiadas por ejemplo, me ha parecido un despropósito por dos razones básicas: 1. Las bases son inadmisibles. 2. No contaban con ningún profesional del sector para seleccionar al ganador (detalle importante). Cuando yo era estudiante me presentaba al concurso de San Fermines, porque en aquella época solían fallar carteles innovadores y realmente potentes. Yo lo tenía como un referente y me estimulaba hasta que cambió cuando se decidió que un jurado popular seleccionara al ganador. Sin embargo, durante mis 16 años de trayectoria profesional no me he presentado más que a un concurso ¿por qué? por algo muy sencillo y fácil de entender: Necesitaba el dinero. ¿es esto reprobable? creo que no. Defiendo pues, poder optar a presentarme sin que se demonice mi decisión. Se está defendiendo a capa y espada (por tu parte con mucho ímpetú), que los diseñadores gráficos no nos presentemos a estos concursos supuestamente por que perjudican al sector, sin embargo a mí no me lo parece y creo que hay muchas otras cosas que son muchísimo más perjudiciales. Según están las cosas, tildar a un diseñador de tener una conducta poco ética por participar en un concurso (cualquiera), lo encuentro peligroso... ¡Como si quiere ir a un casino a apostar! nadie tiene derecho a juzgar si está bien o mal. Cúal se supone que es la conducta adecuada para un diseñador ¿esperar a que le llamen para participar en un un concurso cerrado, al que suelen llamar a diseñadores estrella, Premios Nacionales y/ o diseñadores que ostentan cargos en alguna asociación? ¿qué nos queda a los diseñadores "normales", a los "currelas" desconocidos"? ¿presentarnos a los premios en los que hay que pagar por cada pieza que presentas y cuya recompensa es el prestigio?... Hay una cosa que me saca de quicio de los diseñadores y es su arrogancia extraordinaria (en unos más notable que en otros) . ¿Nos creemos superiores al resto de la humanidad o qué? Que yo sepa en los concursos de los demás sectores profesionales: Fotografía, arquitectura, literatura, cine, ilustración, música... no se ha planteado esta cuestión como algo perjudicial para sus profesiones y muchísimo menos como algo denigrante... -
Romualdo Faura
Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1487
Xtel, suscribo en esencia tu post. No lo hubiera dicho mejor. -
Fran Rosa
Registrado desde 14/08/10 / Número de posts: 397
Xtel: nadie tiene derecho a juzgar si está bien o mal
Es curioso que digas eso mientras recriminas a alguien dar su opinión. ¿Es que nadie tiene derecho a juzgar excepto tú? ¿O es que es más fácil ver la paja en el ojo ajeno? Cualquiera puede presentarse al concurso que quiera, de la misma forma que cualquiera puede opinar sobre los concursos o quienes se presentan.
El argumento de que nadie debe publicar una opinión si no va a tener una contrapartida o sacar algo a cambio, como si las personas debiésemos guiarnos únicamente por el provecho económico descartando tener unos principios o una ética, me parece que es para enmarcarla.
Y la expresión de que una opinión es peligrosa me gustaría que alguien me la explicara, porque se usa cada vez más, y no tengo ni idea de qué coño significa. -
laba
Registrado desde 08/06/07 / Número de posts: 1095
Yo no iba a seguir, pero es que, alv hablas con una suficiencia que parece que aquí el único que es "más listo que nadie" eres tú. Por lo demás parece que todo está claro y con las bases en la mano, si Nos Visual sigue adelante, tendrá que decidir quién sea que le corresponda.
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alv
Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106
Xtel: Alv. Personalmente me parece lícito reciclar un trabajo por el que no se ha cobrado.
Es intrascendente que se haya cobrado o no. No se puede reciclar un trabajo del que se han cedido los derechos. Y hacerlo, para mí, sí es reprobable.
Xtel: Defiendo mi derecho a presentarme cuando yo lo considere oportuno.
Yo también lo defiendo. Concretamente, en ese mismo post escribí: mientras existan estos concursos –y seguirán existiendo–, la decisión de presentarse es individual, y por ello debe respetarse aunque no se comparta.
Xtel: Se está defendiendo a capa y espada (por tu parte con mucho ímpetú), que los diseñadores gráficos no nos presentemos a estos concursos supuestamente por que perjudican al sector (...) Según están las cosas, tildar a un diseñador de tener una conducta poco ética por participar en un concurso (cualquiera), lo encuentro peligroso...
Si relees el post, verás que defiendo exactamente lo contrario que dices que defiendo...
Xtel: Cúal se supone que es la conducta adecuada para un diseñador ¿esperar a que le llamen para participar en un un concurso cerrado, al que suelen llamar a diseñadores estrella, Premios Nacionales y/ o diseñadores que ostentan cargos en alguna asociación?
En el último año he participado en la organización de varios concursos, aunque menos veces de las que sería deseable. El proceso es siempre el mismo: se convoca a los diseñadores a presentar dossieres de méritos (a través de una asociación, no hay otro modo). El cliente, asesorado por un especialista en diseño, elige cuatro o cinco. Esos participan en un concurso restringido y cobran por ello. El ganador desarrolla su propuesta y lógicamente, cobra más. Pueden organizarse bien los concursos, es cuestión de ponerse a ello.
Xtel: Que yo sepa en los concursos de los demás sectores profesionales: Fotografía, arquitectura, literatura, cine, ilustración, música... no se ha planteado esta cuestión como algo perjudicial para sus profesiones y muchísimo menos como algo denigrante...
En los de arquitectura sí se ha planteado, vaya que si se ha planteado. En el resto, no son concursos sino premios: se premia obra creada para otros fines, y no se restrigen cesiones de derechos porque no hay utilización posterior. Si yo presento un relato o una fotografía a un premio, sigue siendo mía, no existe un brief: puedo presentar trabajo existente, o aunque lo cree para la ocasión, podré utilizarlo después. En el diseño no es así. Y cuando obviamos esto, pasan las cosas que pasan, como la que nos ocupa.
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doka
Registrado desde 01/03/10 / Número de posts: 4
Yo creo que la base de todo este tema (fuera de lo que ponga en las bases de cualquier concurso, legalidad o no, qué es inédito y no lo es, dónde está la raya) es, que no puedes presentar dos carteles prácticamente iguales, cuando uno "de ellos" ya se ha publicado, o sabes que se puede publicar.
Es lo mismo que cuando alguién expone su propuesta presentada. Lógicamente, o mi lógica por lo menos, me dice que esa obra pasa a ser parte del portafolios personal, que no lo vas a volver a presentarlo.
Por otro lado, el tema de los concursos, es un tema ya manido, que cada uno haga lo que quiera en lo que quiera, mientras no moleste a los demás.
Respecto a cesión de derechos, no creo que sea en este caso en concreto, ya que las bases de Lleida, no dicen nada sobre que los carteles expuestos cedan ningún derecho.
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