Domestika

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• BBDIMAGE Registrado desde 01/11/10 / Número de posts: 33

  No es tan grave, solo es libertad de expresión.

  Sigue buscando el pensamiento "po"...

  Publicado hace 2 años

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• alv Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106

  Hola, San, gracias por tu análisis. Trataré de contestar a todo.
  
  En el boicot participa, siendo uno de los primeros —si no el primero— en hacerlo, Álvaro Sobrino, Diseñador Gráfico, periodista, editor y Presidente de ADG-FAD,
  
  Por dejarlo claro, mi participación es a título personal, en ningún caso tiene nada que ver ADG-FAD, cuyos miembros tendrán su opinión, todas ellas respetadas por mí.
  
  mención aparte merecería la paradoja que se produce en el hecho de que estos diseñadores dedican al menos un par de minutos -más los datos de registro- en subir estos diseños-protesta de forma “gratuita”, pero bueno, es la maravilla de la libertad
  
  Bueno, los japoneses cuando hacen huelga trabajan más. Tómalo así si quieres, como una huelga a la japonesa. En realidad, nos quejamos de muchas cosas –yo el primero– y hacemos poco por que mejoren. Yo creo que está bien que por una vez haya una acción conjunta y compartida por algunos diseñadores; parece que unos cuantos, que esta vez han unido sus voces para protestar con humor por algo que no les parece bien.
  
  Se desprende del mensaje citado que el desacuerdo —origen del boicot— está en el hecho de que el concurso forma parte de un proyecto financiado por el Plan Avanza y el Ministerio de Cultura, y que por sus características no obedece a lo que podrían considerar un concurso “en condiciones” organizado con fondos públicos.
  
  La crítica al concurso en sí valdría también para una empresa que lo hubiera hecho con los beneficios de sus accionistas. El hecho de que se haga con dinero público afecta más bien a la opinión que cada uno tenga de cómo deben invertirse esos recursos que son de todos. Y también, a que el objetivo de estos concursos es el de generar tráfico a una web, el autobombo de quienes lo convocan. Algo que se espera de una empresa privada, pero que chirría cuando se hace con dinero público y para una entidad sin ánimo de lucro y "semipública", creo.
  
  
  Este Plan Avanza, que nos podrá parecer acertado o desacertado –en su conjunto o en casos concretos— subvenciona proyectos por toda España, como, por ejemplo, una plataforma de consulta online de nuevos materiales del FAD, y que espero —estoy convencido de que así será— que tenga un carácter gratuito y abierto para los que “con nuestros impuestos” pagamos parte de esos 190.000 € de ayuda a esta plataforma (que va a ser la pera con ese presupuesto).
  
  Me parece bien que el plan Avanza financie proyectos, incluido el de Laboral, para eso existe. Ni entro ni salgo en la idoneidad de esos proyectos, unos me gustan más que otros. El de Laboral y el de Mater me gustan los dos. Lo que no quita para que si puntualmente, como ahora, hacen cosas que no nos parecen bien, podamos quejarnos, e incluso hacer algo. La materioteca a la que te refieres tiene servicios gratuitos y de pago –la mayoría para empresas que precisan colaboración y asesoría–. Es un proyecto apasionante, si coincidimos en Barcelona me encantará enseñártelo, realmente merece la pena. Bueno, esto es una opinión personal, pero sabes que si opinara lo contrario también lo diría. No sería la primera vez que me llevo alguna colleja por criticar proyectos del FAD, respeto a quienes creen que las instituciones no se pueden criticar desde dentro, pero no lo comparto.
  Es más, incluso alguno de los proyectos que se llevan a cabo en ADG-FAD yo lo haría de otra manera y no hay nada raro en ello, afortunadamente las decisiones no las tomo yo, sino un equipo de gente, en el que todos tenemos que ceder a veces para definir los rumbos.
  
  Este Plan Avanza fue también Colaborador Institucional del Concurso de Literatura Multimedia convocado por BUBOK —actividad subvencionada por el Ministerio de Cultura— (...) El jurado estaba compuesto por 4 personas, y una de estas 4 fue Álvaro Sobrino.
  Por no aburrir, sólo dos diferencias entre el concurso de Bubok y éste, que a mi parecer hacen que uno esté bien convocado y el otro no:
  Por un lado, era para proyectos existentes, no había que hacerlos para el concurso. De hecho la página que ganó lleva años funcionando.
  En segundo lugar, por el hecho de presentarse no se cedía, lógicamente, los derechos de propiedad intelectual. Esa es la diferencia cuando hablamos de premios de pintura, literatura, fotografía, o de concursos de diseño: a los diseñadores se nos exige crear obras para la ocasión y ceder los derechos. En el diseño existen también premios y festivales para obra existente. ADG-FAD organiza unos, y la editorial en la que trabajo otros. En ninguno de los dos casos se cede la propiedad intelectual, lógicamente.
  
  Me pregunto qué pensarán los 199 creadores (entre los que habría algún diseñador), a los que el jurado, en el que participaba el señor Sobrino, no premió, cuando lean ese diseño-protesta tan chulo que ha presentado al concurso de LABmovil.
  
  Pues si leen esto en DMSTK, espero que estén un poco de acuerdo conmigo. Y si no, pues debatiremos, que de eso se trata.
  
  No sé si he contestado a todo, si queda algo por aclarar lo haré encantado. Saludos a todos.
  
  Alvaro Sobrino

  Crónicas de pseudonimma

  Publicado hace 2 años

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• Romualdo Faura Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1491

  A título personal te contestaré, pero mantengo la pertinencia del título de este hilo. El que actúa es Álvaro Sobrino, el mismo que es presidente de una asociación, que es periodista, diseñador, moreno, y lo demás que constituya su realidad. Podrás tener la intención de no representar a nadie, pero es un hecho que eres presidente de la ADG-FAD en el momento en que escribo esto.
  
  De huelga no tiene nada, porque no es un paro de nada, no hay una relación laboral. De repente les apareceis a los de este centro, de la nada, no hay vínculo ni relación previa. Si acaso una manifestación, una pataleta, una protesta...
  En cualquier caso, términos aparte, solo me parecía paradójico el hecho. Faltaría más que uno no pueda hacer con su tiempo lo que le de la gana.
  
  Me parece, con respecto a lo de que sea público subvencionado y demás, que hay un planteamiento viciado en las protestas. Yo pido una subvención a la administración pública, y ésta me pedirá una serie de requisitos -o no- y me la concederá o no. Si me la concede, ese dinero lo utilizaré como quede establecido en las condiciones de la concesión, y en caso de que no existan tales condiciones podré hacer lo que me plazca con ese dinero. En ambos casos a quien deberías pedirle cuentas sobre ese dinero es a quien concede la ayuda pública (tus impuestos). Y teniendo ya cierta experiencia en cartas a ministros, lo acertado sería cambiar de diana.
  En este punto las similitudes con el concurso de bubok son innegables (participación pública en el concurso), y por tanto la coherencia del discurso hace aguas.
  
  ¿No te chirriaba el uso de fondos públicos para el concurso de Bubok?, si la respuesta es NO -que todo puede ser- estaría bien saberlo para poder asignar un valor a ese argumento dentro de tu discurso sobre los concursos. De no conocer este valor esto puede ser un caos que en nada beneficia al entendimiento, y por extensión a la crítica, a la evolución de las ideas, etc.
  
  Destacar como diferencia y salvedad el hecho de que el concurso de Bubok era para proyectos existentes no lo termino de ver, no por nada, sino porque no queda nada claro en las bases, que he leido, que eso fuera así. Podías presentar también una obra original, no obligatoriamente una pieza ya creada, de forma que al no hacerse explícita esa condición, el argumento vuelve a hacer aguas.
  ¿Qué pasa con los que crearon una pieza original para ese concurso de Bubok? ¿ya no merecen la misma consideración? ¿Y el tiempo que dedicaron a crear esa pieza, el esfuerzo ya no es el mismo? ¿el tiempo dedicado no se mide igual? ¿Al haber sido creada para otro fin ya la pieza se desprende del tiempo y el esfuerzo invertido????
  
  Con respecto al segundo punto, el de la cesión de derechos, veo que han cambiado las bases, según tú de manera torticera, para hacer frente a lo que se les venía encima.
  100 diseñadores poniendo paridas en sus carcasas pueden hacer mucho daño, si. Y supongo que nadie tiene ganas de que le agüen la fiesta.
  
  Desde luego se evidencia cierta falta de inteligencia por parte de los convocantes al no haber avisado de ese cambio, porque han perdido una ocasión perfecta de tumbar ese argumento que esgrimes (y que por cierto no aparece en los diseños) con elegancia.
  
  Ahora simplemente se ha esfumado, y aunque podrás aferrarte -no lo dudo- a esa falta de educación de la organización del concurso, es innegable que lo de la cesión de derechos no es un problema, con lo cual las semejanzas con el “asunto Bubok” van en aumento.
  Lo de que ese cambio obedezca a alguna oscura estrategia, es interpretación tuya. Juicio de Intenciones.
  
  Por todo ello sigo manteniendo que existe una paradoja. Y bueno, cada uno podrá otorgarle a la coherencia el valor que desee, a mi me parece que el calificativo de incoherente desacredita a ciertos pensamientos, y mi intención en este hilo era evidenciarlo.
  
  
  PD. Estaré encantado de poder hacer uso de tu invitación y conocer ese proyectazo de Mater.

  r
  

  Publicado hace 2 años

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• alv Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106

  sobre el dinero público: cuando una empresa privada invierte mal los recursos, no me quejo, que lo hagan sus accionistas.
  Cuando los recursos que se invierten mal son públicos, me quejo. Soy "accionista".
  
  ¿No te chirriaba el uso de fondos públicos para el concurso de Bubok?, si la respuesta es NO -que todo puede ser- estaría bien saberlo para poder asignar un valor a ese argumento dentro de tu discurso sobre los concursos.
  
  Ya he dicho que "me parece bien que el plan Avanza financie proyectos, incluido el de Laboral, para eso existe. Ni entro ni salgo en la idoneidad de esos proyectos, unos me gustan más que otros. El de Laboral y el de Mater me gustan los dos." Añade también el de Bubok a los que me gustan.
  
  ¿Qué pasa con los que crearon una pieza original para ese concurso de Bubok?
  
  Pues básicamente, que ese trabajo continuaba siendo suyo, que por el hecho de presentarlo, no cedían los derechos de Propiedad intelectual. Hasta los señores de Laboral en esto deben estar de acuerdo, que han hecho caso y han cambiado las bases.
  
  es innegable que lo de la cesión de derechos no es un problema, con lo cual las semejanzas con el “asunto Bubok” van en aumento.
  
  Hombre, si rectifican las bases y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, querrá decir que las de Bubok son mejores, no al revés.
  
  Romualdo, gracias por dedicar tanto tiempo a mi incoherencia, y pido perdón al resto por aburrirles con esto.
  
  alv
  

  Crónicas de pseudonimma

  Publicado hace 2 años

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• Romualdo Faura Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1491

  Entonces:
  1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?
  
  y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.

  r
  

  Publicado hace 2 años

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• Gerardus Registrado desde 11/03/06 / Número de posts: 1679

  BBDIMAGE

  No es tan grave, solo es libertad de expresión.

  
  
  Se puede ser más reduccionista y cínico? Lo veo difícil.

  ---
  
  "Do all things with love"
  
  Etervisual : Estudio de diseño gráfico en Girona

  Publicado hace 2 años

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• BBDIMAGE Registrado desde 01/11/10 / Número de posts: 33

  Gerardus

  BBDIMAGE

  No es tan grave, solo es libertad de expresión.

  
  
  Se puede ser más reduccionista y cínico? Lo veo difícil.

  
  
  ¿Perdón? creo que no has entendido a que me refiero. Estoy totalmente de acuerdo con la postura de Alv.
  
  Por cierto, los NO diseños, geniales!

  Sigue buscando el pensamiento "po"...

  Publicado hace 2 años

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• Romualdo Faura Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1491

  Señor Presidente de la ADG-FAD te repito las dos cuestiones que te he formulado y que tendrás a bien contestarme, por si no las has leído:
  
  Entonces:
  1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?
  
  y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.

  r
  

  Publicado hace 2 años

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• Einstein Registrado desde 26/12/05 / Número de posts: 1277

  Sin animo de juzgar a nadie ni meterme en la discusion, quiero hacer una reflexion personal: FELICITACIONES a Álvaro Sobrino, porque en un pais (y un mundo) donde reina la apatía y nadie quiere jugarse por nada, ni defender una postura o idea, cuando alguien expresa su postura en público, y la expresa a traves de un diseño o de otra expresion similar, entonces tal actitud merece un aplauso. No importa si uno necesariamente comparte esa posicion o la idea, el punto importante es que cada cual defienda su idea y la exprese. Y más mérito aun tiene si esa persona desempeña una funcion -como en este caso- ya que la actitud habitual es la indiferencia y dejar pasar todo. Asi que cuando alguien hace algo, expresa algo y defiende algo, solo cabe el mayor de los respetos

  Publicado hace 2 años

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• Romualdo Faura Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1491

  Muy bien Einstein, ya que intervienes de manera tan "pertinente", te lanzo una pregunta: ¿Qué te parece el hecho de que una persona defienda una idea y luego no actúe en consecuencia con eso que defiende?.

  r
  

  Publicado hace 2 años

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• Li Genzken Registrado desde 21/02/09 / Número de posts: 509

  Einstein

  
  Y más mérito aun tiene si esa persona desempeña una funcion -como en este caso- ya que la actitud habitual es la indiferencia y dejar pasar todo. Asi que cuando alguien hace algo, expresa algo y defiende algo, solo cabe el mayor de los respetos

  
  
  Escribo en primer lugar reconociendo mi ignorancia, ya que hasta que San Meister documentó la situación yo desconocía por completo la existencia de ADG-FAD, así como la composición de su directiva. Pero no he podido dejar de participar al leer esto. ¿Tendríamos que entender que cualquier acción de los componentes de las directivas de estas asociaciones (se llaman así??) vale, sólo por el simple hecho de que han movido un dedo?
  Dice poco y mal de la gente que debería estarse preocupando de los problemas de sus 'asociados'(?) tal y como está el patio...
  He entendido de tus palabras que lo normal es que no hagan NADA, y que si hacen algo, aún en contra de los principios de la asociación (que desconozco por completo), 'solo cabe el mayor de los respetos'.
  No sé si tu intenvención en defensa del presidente fue real o si por el contrario sólo tratabas de evidenciar que lo que hacen normalmente (nada) es peor que lo del facebook.

  _______________________________________
  Universally vacui
  Lieb doesn't call me anymore

  Publicado hace 2 años

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• alv Registrado desde 16/12/07 / Número de posts: 106

  BBDIMAGE

  
  Por cierto, los NO diseños, geniales!

  
  
  Sí, hay algunos que son buenísimos...

  Crónicas de pseudonimma

  Publicado hace 2 años

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• querkus Registrado desde 05/11/10 / Número de posts: 4

  Solidus, ¿qué relación dices que tienes con Laboral?
  

  Publicado hace 2 años

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• Romualdo Faura Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1491

  querkus

  Solidus, ¿qué relación dices que tienes con Laboral?
  

  
  Ninguna, pero no lo puedo demostrar, así que siéntete en la libertad de vincularme a ellos.
  (Y mi nick es San_Meister)
  
  -------
  Álvaro Sobrino, Presidente de la ADG-FAD, te recuerdo que no me has contestado a estas dos preguntas:
  
  1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?
  
  y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.
  
  

  r
  

  Publicado hace 2 años

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• Fernancalle Registrado desde 04/01/10 / Número de posts: 107

  Hola San_Meister, parece que vas a tener que esperar sentado a una contestación del tema que planteas, una pena.
  
  Yo también intenté dar alguna opinión acerca del asunto del concurso de Laboral y como se vio todo acabó resumiéndose en un como algunos no hacéis nada, en fin... lo de siempre, que se le va a hacer.
  
  El resultado de la "iniciativa" llenemos de creatividad reivindicativa la web de Laboral a mi me ha dado un poco de vergüenza ajena (insisto en que no defiendo este tipo de concursos y que actuaron mal en el planteamiento del concurso, no hay excusas) porque había maneras de hacerlo con mucha más clase, luego pedimos respeto para el sector pero desde dentro no damos demasiado buena imagen con manifestaciones de este tipo (no se si es que no tengo humor, pero el tema de los chorizos y gitanos, la comic sans y las tetas, bufff, si encima se presume de que había buenos diseños (ahh que se trata de fina ironía), y bueno lo del Facebook para llorar.
  
  No se, hay tantas cosas que deberiamos mirarnos los diseñadores (me incluyo por supuesto) antes que sacar pegas a los demás. Pero bueno ...

  Publicado hace 2 años

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• BBDIMAGE Registrado desde 01/11/10 / Número de posts: 33

  Creo que se nos ha oido....
  http://www.lne.es/gijon/2010/11/17/laboral-linea-caliente/995261.html
http://www.lne.es/gijon/2010/11/17/gijon-suicidio-profesion-afirma-presidenta-regional-graficos/995262.html
  

  Sigue buscando el pensamiento "po"...

  Publicado hace 2 años

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• Romualdo Faura Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1491

  BBDIMAGE ¿Qué te parece el concurso de BUBOK, del que Álvaro Sobrino, Presidente de la ADG-FAD, fue jurado este mismo año? al que aludo en el primer post, y tema de este hilo. ¿Te parece un buen concurso?, Y si tienes acceso a Isabel González, Presidenta de la AGA, podrías preguntárselo?.
  
  
  -------------
  
  Álvaro Sobrino, Presidente de la ADG-FAD, te recuerdo que no me has contestado a estas dos preguntas:
  
  1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?
  
  y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.

  r
  

  Publicado hace 2 años

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• BBDIMAGE Registrado desde 01/11/10 / Número de posts: 33

  Es opinión de la existencia de estos concursos y creo que hay bastantes opiniones en contra. Solo sé que ha llegado a la prensa y me alegro por ello.
  Tu empeño en que te conteste Álvaro Sobrino será por algo, si no, te limitarías a opinar a favor y punto.
  

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  Publicado hace 2 años

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• Romualdo Faura Registrado desde 12/09/06 / Número de posts: 1491

  BBDIMAGE

  Es opinión de la existencia de estos concursos y creo que hay bastantes opiniones en contra.
  

  
  
  No he entendido eso. Reformulo la pregunta: ¿Qué te parece este concurso?
  

  r
  

  Publicado hace 2 años

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