Las paradojas del Presidente de la ADG-FAD

No es tan grave, solo es libertad de expresión.

Hola, San, gracias por tu análisis. Trataré de contestar a todo.

En el boicot participa, siendo uno de los primeros —si no el primero— en hacerlo, Álvaro Sobrino, Diseñador Gráfico, periodista, editor y Presidente de ADG-FAD,

Por dejarlo claro, mi participación es a título personal, en ningún caso tiene nada que ver ADG-FAD, cuyos miembros tendrán su opinión, todas ellas respetadas por mí.

mención aparte merecería la paradoja que se produce en el hecho de que estos diseñadores dedican al menos un par de minutos -más los datos de registro- en subir estos diseños-protesta de forma “gratuita”, pero bueno, es la maravilla de la libertad

Bueno, los japoneses cuando hacen huelga trabajan más. Tómalo así si quieres, como una huelga a la japonesa. En realidad, nos quejamos de muchas cosas –yo el primero– y hacemos poco por que mejoren. Yo creo que está bien que por una vez haya una acción conjunta y compartida por algunos diseñadores; parece que unos cuantos, que esta vez han unido sus voces para protestar con humor por algo que no les parece bien.

Se desprende del mensaje citado que el desacuerdo —origen del boicot— está en el hecho de que el concurso forma parte de un proyecto financiado por el Plan Avanza y el Ministerio de Cultura, y que por sus características no obedece a lo que podrían considerar un concurso “en condiciones” organizado con fondos públicos.

La crítica al concurso en sí valdría también para una empresa que lo hubiera hecho con los beneficios de sus accionistas. El hecho de que se haga con dinero público afecta más bien a la opinión que cada uno tenga de cómo deben invertirse esos recursos que son de todos. Y también, a que el objetivo de estos concursos es el de generar tráfico a una web, el autobombo de quienes lo convocan. Algo que se espera de una empresa privada, pero que chirría cuando se hace con dinero público y para una entidad sin ánimo de lucro y "semipública", creo.

Este Plan Avanza, que nos podrá parecer acertado o desacertado –en su conjunto o en casos concretos— subvenciona proyectos por toda España, como, por ejemplo, una plataforma de consulta online de nuevos materiales del FAD, y que espero —estoy convencido de que así será— que tenga un carácter gratuito y abierto para los que “con nuestros impuestos” pagamos parte de esos 190.000 € de ayuda a esta plataforma (que va a ser la pera con ese presupuesto).

Me parece bien que el plan Avanza financie proyectos, incluido el de Laboral, para eso existe. Ni entro ni salgo en la idoneidad de esos proyectos, unos me gustan más que otros. El de Laboral y el de Mater me gustan los dos. Lo que no quita para que si puntualmente, como ahora, hacen cosas que no nos parecen bien, podamos quejarnos, e incluso hacer algo. La materioteca a la que te refieres tiene servicios gratuitos y de pago –la mayoría para empresas que precisan colaboración y asesoría–. Es un proyecto apasionante, si coincidimos en Barcelona me encantará enseñártelo, realmente merece la pena. Bueno, esto es una opinión personal, pero sabes que si opinara lo contrario también lo diría. No sería la primera vez que me llevo alguna colleja por criticar proyectos del FAD, respeto a quienes creen que las instituciones no se pueden criticar desde dentro, pero no lo comparto.
Es más, incluso alguno de los proyectos que se llevan a cabo en ADG-FAD yo lo haría de otra manera y no hay nada raro en ello, afortunadamente las decisiones no las tomo yo, sino un equipo de gente, en el que todos tenemos que ceder a veces para definir los rumbos.

Este Plan Avanza fue también Colaborador Institucional del Concurso de Literatura Multimedia convocado por BUBOK —actividad subvencionada por el Ministerio de Cultura— (...) El jurado estaba compuesto por 4 personas, y una de estas 4 fue Álvaro Sobrino.
Por no aburrir, sólo dos diferencias entre el concurso de Bubok y éste, que a mi parecer hacen que uno esté bien convocado y el otro no:
Por un lado, era para proyectos existentes, no había que hacerlos para el concurso. De hecho la página que ganó lleva años funcionando.
En segundo lugar, por el hecho de presentarse no se cedía, lógicamente, los derechos de propiedad intelectual. Esa es la diferencia cuando hablamos de premios de pintura, literatura, fotografía, o de concursos de diseño: a los diseñadores se nos exige crear obras para la ocasión y ceder los derechos. En el diseño existen también premios y festivales para obra existente. ADG-FAD organiza unos, y la editorial en la que trabajo otros. En ninguno de los dos casos se cede la propiedad intelectual, lógicamente.

Me pregunto qué pensarán los 199 creadores (entre los que habría algún diseñador), a los que el jurado, en el que participaba el señor Sobrino, no premió, cuando lean ese diseño-protesta tan chulo que ha presentado al concurso de LABmovil.

Pues si leen esto en DMSTK, espero que estén un poco de acuerdo conmigo. Y si no, pues debatiremos, que de eso se trata.

No sé si he contestado a todo, si queda algo por aclarar lo haré encantado. Saludos a todos.

Alvaro Sobrino

A título personal te contestaré, pero mantengo la pertinencia del título de este hilo. El que actúa es Álvaro Sobrino, el mismo que es presidente de una asociación, que es periodista, diseñador, moreno, y lo demás que constituya su realidad. Podrás tener la intención de no representar a nadie, pero es un hecho que eres presidente de la ADG-FAD en el momento en que escribo esto.

De huelga no tiene nada, porque no es un paro de nada, no hay una relación laboral. De repente les apareceis a los de este centro, de la nada, no hay vínculo ni relación previa. Si acaso una manifestación, una pataleta, una protesta...
En cualquier caso, términos aparte, solo me parecía paradójico el hecho. Faltaría más que uno no pueda hacer con su tiempo lo que le de la gana.

Me parece, con respecto a lo de que sea público subvencionado y demás, que hay un planteamiento viciado en las protestas. Yo pido una subvención a la administración pública, y ésta me pedirá una serie de requisitos -o no- y me la concederá o no. Si me la concede, ese dinero lo utilizaré como quede establecido en las condiciones de la concesión, y en caso de que no existan tales condiciones podré hacer lo que me plazca con ese dinero. En ambos casos a quien deberías pedirle cuentas sobre ese dinero es a quien concede la ayuda pública (tus impuestos). Y teniendo ya cierta experiencia en cartas a ministros, lo acertado sería cambiar de diana.
En este punto las similitudes con el concurso de bubok son innegables (participación pública en el concurso), y por tanto la coherencia del discurso hace aguas.

¿No te chirriaba el uso de fondos públicos para el concurso de Bubok?, si la respuesta es NO -que todo puede ser- estaría bien saberlo para poder asignar un valor a ese argumento dentro de tu discurso sobre los concursos. De no conocer este valor esto puede ser un caos que en nada beneficia al entendimiento, y por extensión a la crítica, a la evolución de las ideas, etc.

Destacar como diferencia y salvedad el hecho de que el concurso de Bubok era para proyectos existentes no lo termino de ver, no por nada, sino porque no queda nada claro en las bases, que he leido, que eso fuera así. Podías presentar también una obra original, no obligatoriamente una pieza ya creada, de forma que al no hacerse explícita esa condición, el argumento vuelve a hacer aguas.
¿Qué pasa con los que crearon una pieza original para ese concurso de Bubok? ¿ya no merecen la misma consideración? ¿Y el tiempo que dedicaron a crear esa pieza, el esfuerzo ya no es el mismo? ¿el tiempo dedicado no se mide igual? ¿Al haber sido creada para otro fin ya la pieza se desprende del tiempo y el esfuerzo invertido????

Con respecto al segundo punto, el de la cesión de derechos, veo que han cambiado las bases, según tú de manera torticera, para hacer frente a lo que se les venía encima.
100 diseñadores poniendo paridas en sus carcasas pueden hacer mucho daño, si. Y supongo que nadie tiene ganas de que le agüen la fiesta.

Desde luego se evidencia cierta falta de inteligencia por parte de los convocantes al no haber avisado de ese cambio, porque han perdido una ocasión perfecta de tumbar ese argumento que esgrimes (y que por cierto no aparece en los diseños) con elegancia.

Ahora simplemente se ha esfumado, y aunque podrás aferrarte -no lo dudo- a esa falta de educación de la organización del concurso, es innegable que lo de la cesión de derechos no es un problema, con lo cual las semejanzas con el “asunto Bubok” van en aumento.
Lo de que ese cambio obedezca a alguna oscura estrategia, es interpretación tuya. Juicio de Intenciones.

Por todo ello sigo manteniendo que existe una paradoja. Y bueno, cada uno podrá otorgarle a la coherencia el valor que desee, a mi me parece que el calificativo de incoherente desacredita a ciertos pensamientos, y mi intención en este hilo era evidenciarlo.

PD. Estaré encantado de poder hacer uso de tu invitación y conocer ese proyectazo de Mater.

sobre el dinero público: cuando una empresa privada invierte mal los recursos, no me quejo, que lo hagan sus accionistas.
Cuando los recursos que se invierten mal son públicos, me quejo. Soy "accionista".

¿No te chirriaba el uso de fondos públicos para el concurso de Bubok?, si la respuesta es NO -que todo puede ser- estaría bien saberlo para poder asignar un valor a ese argumento dentro de tu discurso sobre los concursos.

Ya he dicho que "me parece bien que el plan Avanza financie proyectos, incluido el de Laboral, para eso existe. Ni entro ni salgo en la idoneidad de esos proyectos, unos me gustan más que otros. El de Laboral y el de Mater me gustan los dos." Añade también el de Bubok a los que me gustan.

¿Qué pasa con los que crearon una pieza original para ese concurso de Bubok?

Pues básicamente, que ese trabajo continuaba siendo suyo, que por el hecho de presentarlo, no cedían los derechos de Propiedad intelectual. Hasta los señores de Laboral en esto deben estar de acuerdo, que han hecho caso y han cambiado las bases.

es innegable que lo de la cesión de derechos no es un problema, con lo cual las semejanzas con el “asunto Bubok” van en aumento.

Hombre, si rectifican las bases y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, querrá decir que las de Bubok son mejores, no al revés.

Romualdo, gracias por dedicar tanto tiempo a mi incoherencia, y pido perdón al resto por aburrirles con esto.

alv

Entonces:
1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?

y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.

Se puede ser más reduccionista y cínico? Lo veo difícil.

¿Perdón? creo que no has entendido a que me refiero. Estoy totalmente de acuerdo con la postura de Alv.

Por cierto, los NO diseños, geniales!

Señor Presidente de la ADG-FAD te repito las dos cuestiones que te he formulado y que tendrás a bien contestarme, por si no las has leído:

Entonces:
1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?

y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.

Sin animo de juzgar a nadie ni meterme en la discusion, quiero hacer una reflexion personal: FELICITACIONES a Álvaro Sobrino, porque en un pais (y un mundo) donde reina la apatía y nadie quiere jugarse por nada, ni defender una postura o idea, cuando alguien expresa su postura en público, y la expresa a traves de un diseño o de otra expresion similar, entonces tal actitud merece un aplauso. No importa si uno necesariamente comparte esa posicion o la idea, el punto importante es que cada cual defienda su idea y la exprese. Y más mérito aun tiene si esa persona desempeña una funcion -como en este caso- ya que la actitud habitual es la indiferencia y dejar pasar todo. Asi que cuando alguien hace algo, expresa algo y defiende algo, solo cabe el mayor de los respetos

Muy bien Einstein, ya que intervienes de manera tan "pertinente", te lanzo una pregunta: ¿Qué te parece el hecho de que una persona defienda una idea y luego no actúe en consecuencia con eso que defiende?.

Escribo en primer lugar reconociendo mi ignorancia, ya que hasta que San Meister documentó la situación yo desconocía por completo la existencia de ADG-FAD, así como la composición de su directiva. Pero no he podido dejar de participar al leer esto. ¿Tendríamos que entender que cualquier acción de los componentes de las directivas de estas asociaciones (se llaman así??) vale, sólo por el simple hecho de que han movido un dedo?
Dice poco y mal de la gente que debería estarse preocupando de los problemas de sus 'asociados'(?) tal y como está el patio...
He entendido de tus palabras que lo normal es que no hagan NADA, y que si hacen algo, aún en contra de los principios de la asociación (que desconozco por completo), 'solo cabe el mayor de los respetos'.
No sé si tu intenvención en defensa del presidente fue real o si por el contrario sólo tratabas de evidenciar que lo que hacen normalmente (nada) es peor que lo del facebook.

Sí, hay algunos que son buenísimos...

Solidus, ¿qué relación dices que tienes con Laboral?

Ninguna, pero no lo puedo demostrar, así que siéntete en la libertad de vincularme a ellos.
(Y mi nick es San_Meister)

-------
Álvaro Sobrino, Presidente de la ADG-FAD, te recuerdo que no me has contestado a estas dos preguntas:

1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?

y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.

Hola San_Meister, parece que vas a tener que esperar sentado a una contestación del tema que planteas, una pena.

Yo también intenté dar alguna opinión acerca del asunto del concurso de Laboral y como se vio todo acabó resumiéndose en un como algunos no hacéis nada, en fin... lo de siempre, que se le va a hacer.

El resultado de la "iniciativa" llenemos de creatividad reivindicativa la web de Laboral a mi me ha dado un poco de vergüenza ajena (insisto en que no defiendo este tipo de concursos y que actuaron mal en el planteamiento del concurso, no hay excusas) porque había maneras de hacerlo con mucha más clase, luego pedimos respeto para el sector pero desde dentro no damos demasiado buena imagen con manifestaciones de este tipo (no se si es que no tengo humor, pero el tema de los chorizos y gitanos, la comic sans y las tetas, bufff, si encima se presume de que había buenos diseños (ahh que se trata de fina ironía), y bueno lo del Facebook para llorar.

No se, hay tantas cosas que deberiamos mirarnos los diseñadores (me incluyo por supuesto) antes que sacar pegas a los demás. Pero bueno ...

Creo que se nos ha oido....
http://www.lne.es/gijon/2010/11/17/laboral-linea-caliente/995261.html
http://www.lne.es/gijon/2010/11/17/gijon-suicidio-profesion-afirma-presidenta-regional-graficos/995262.html

BBDIMAGE ¿Qué te parece el concurso de BUBOK, del que Álvaro Sobrino, Presidente de la ADG-FAD, fue jurado este mismo año? al que aludo en el primer post, y tema de este hilo. ¿Te parece un buen concurso?, Y si tienes acceso a Isabel González, Presidenta de la AGA, podrías preguntárselo?.

-------------

Álvaro Sobrino, Presidente de la ADG-FAD, te recuerdo que no me has contestado a estas dos preguntas:

1) a ti el concurso de Bubok te parece un buen concurso, correcto?

y 2) si han rectificado, y ahora se asemejan más al concurso de Bubok, y las de Bubok son mejores -no al revés-, el concurso de Labmovil se puede considerar igual de bien planteado. Y en caso de no ser así —que intuyo que no te lo parecerá– ¿cuáles serían las diferencias entre uno y otro, tal y como están AHORA las bases?.

Es opinión de la existencia de estos concursos y creo que hay bastantes opiniones en contra. Solo sé que ha llegado a la prensa y me alegro por ello.
Tu empeño en que te conteste Álvaro Sobrino será por algo, si no, te limitarías a opinar a favor y punto.

No he entendido eso. Reformulo la pregunta: ¿Qué te parece este concurso?

Pues yo sigo sin entender la insistencia en lo del otro concurso, San Meister. ¿Se me escapa algo?

Creo que no has entendido que lo que se critica no es el uso de fondos públicos para supuestamente fomentar el diseño, ¡faltaría más! Lo que se critica es que pongan a la gente a currar sin remuneración, con lo que eso supone de degradación del trabajo profesional en la disciplina. Y antes de que corrigieran ese "error en la redacción inicial de las bases", no sólo te ponían a trabajar gratis, sino que encima se quedaban con los derechos de explotación de tus diseños.

¿De verdad no ves la diferencia? ¿Será que no hay peor ciego que el que no quiere ver?

Por lo que yo he entendido (aunque igual no he entendido bien, no sé), es que no hay tanta diferencia entre uno y otro concurso, más allá de que en uno te dan 600 euros y en otro un iPad.

+1

En el de Bubok también te ponían a trabajar gratis. Y como dice _blank no sé si hay tanta diferencia entre uno y otro.

Y yo estoy preguntando dos cosas sencillitas y muy concretas: Si al señor Álvaro Sobrino le parece un buen concurso el de Bubok y cuales son las diferencias AHORA que las bases se han cambiado.
No lo veo tan complicado.

Por más que he leído y releído el hilo, no le veo ni pies ni cabeza.

San_Meister: Hace unos días se inició un boicot, por parte de algunos diseñadores, en un concurso de diseño convocado por el Centro de Arte y Creación Industrial de Gijón (LABORAL)
Empieza con una premisa falsa. No ha habido ningún boicot, porque en ningún momento se ha intentado "Impedir o entorpecer la realización de un acto o de un proceso como medio de presión para conseguir algo". Ha sido simplemente una protesta.

San_Meister: Se desprende del mensaje citado que el desacuerdo —origen del boicot— está en el hecho de que el concurso forma parte de un proyecto financiado por el Plan Avanza y el Ministerio de Cultura, y que por sus características no obedece a lo que podrían considerar un concurso “en condiciones” organizado con fondos públicos.
(...)subvenciona proyectos por toda España, como, por ejemplo, una plataforma de consulta online de nuevos materiales del FAD, y que espero —estoy convencido de que así será— que tenga un carácter gratuito y abierto(...)
De repente pasamos de una protesta por las condiciones de un concurso, a que todo lo que tenga financiación pública deba ser abierto y gratuito. Sin pestañear. Que no es que me parezca mala idea, pero vamos, que churras con merinas.

San_Meister: Me pregunto qué pensarán los 199 creadores (entre los que habría algún diseñador), a los que el jurado, en el que participaba el señor Sobrino, no premió, cuando lean ese diseño-protesta tan chulo que ha presentado al concurso de LABmovil. Por cierto, sigo buscando entre las obras presentadas al concurso de Bubok, alguna donde se quejen del uso de fondos públicos, subvenciones, trabajo gratis, etc.
Sobre ese particular, yo creo que (basándome en las opiniones que ha dado Álvaro ya en varias ocasiones, más que nada porque el concurso de Bubok no lo conocía) la diferencia es clara: en uno se propone hacer un trabajo ex-profeso, y reclamando los derechos, y en otro, se premian propuestas ya existentes, y no se reclaman esos mismos derechos.

San_Meister: Y yo estoy preguntando dos cosas sencillitas y muy concretas: Si al señor Álvaro Sobrino le parece un buen concurso el de Bubok y cuales son las diferencias AHORA que las bases se han cambiado.
Pues para empezar, que no es lo mismo publicar unas bases y luego echarse atrás, intentando engañar primero, y publicando una nota pseudo-excuplatoria después, que hacerlo bien desde un principio. Además, Bubok no tenía un concurso paralelo para no diseñadores con un premio de más cuantía, como sí tiene LABoral, que además del concurso LABMóvil para profesionales con más de dos años de experiencia, con un iPad de regalo, tienen otro paralelo, Tunea tu móvil, para amateurs, en el que se diseña una carcasa con una herramienta online de escasas posibilidades, y cuyo premio es un iPhone4 Libre, de más valor que el iPad. Y eso que luego se jactan de que promocionan el diseño y son superamigos de los diseñadores.

Yo personalmente no conocía a Álvaro. Quiero decir, sigo sin conocerlo en persona, pero es que no sabía quién era. Sin ánimo de menospreciar, pero a parte de recordar haber visto su avatar en varios hilos aquí en Domestika, ni sabía de su labor al frente de Visual, ni que perteneciera ni tuviese un cargo en la ADG-FAD. Soy así de ignorante, qué se le va a hacer. Pero cuando supe de su protesta (cuando lo publicó en Domestika por primera vez) me sumé inmediatamente. Porque me dió la gana. Y porque me pareció el tipo de cosas bien hechas, en el sentido de que él presentó su propuesta-protesta sin más, sin llamar a la rebelión ni usar los canales (y contactos) que, presumo, tendrá por su trayectoria y el cargo que ostenta.

Eso sí, desde el primer momento han habido multitud de opiniones en contra. Opiniones que, aún y no creer que el concurso mereciera justificación, alegaban que no hacía falta, que en el mundo hay cosas peores. Eso es como cuando un camello se justifica con un "pero yo no robo a nadie", y a su vez un ladrón con "pero yo no he matado a nadie". Pero lo más sorprendente han sido las alusiones e insinuaciones a la persona de Álvaro. Las de LABoral especialmente hirientes por estar tan fuera de lugar, pero hubo muchas otras. Lo importante no era la protesta de Álvaro, sino descalificarlo de alguna forma. De la misma manera podríamos decir que San_Meister no tiene derecho a opinar, teniendo en cuenta que promociona y auspicia una web que promueve que los diseñadores trabajen sin remuneración económica alguna. Que no es que lo piense, además de que es un argumento simplista. Pero claro, ya puestos a cuestionar no sé que suerte de integridad moral, intelectual y demás, pues ¡ala! ¡a liarla!

Yo entiendo que haya gente a quien cualquier tipo de reivindicación les parece vacía, fútil o les da pereza. Lo que no entiendo es que luego no duden un segundo en atacar a quienes reivindican.

Ya sé que igual divago y que a nadie le interese mi opinión ni mi vida. Pero era por romper el monótono monólogo de San_Meister que ha repetido ya como tres o cuatro veces las mismas preguntas. Sin más.

El tema no es Álvaro Sobrino, como si es Perico de los Palotes. Es la mayoría de concursos que como tú mismo dices, son todos iguales. ¿A caso somos perritos que por hacer algo bien se nos premia con un huesito pequeñito de esos de golosina? Tenemos carreras, años empleados en ella, dinero invertido, para luego hacer un diseño y que nos regalen un iPad, un producto que no se vende porque no es nada funcional. Lo que queremos es algo justo. Y por más que quieras verlo a tu manera este tipo de concursos no son justos.